О триединстве

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • andre_t31
    Ветеран

    • 08 May 2009
    • 2145

    #196
    Сообщение от Moskwal
    Хорошо, допустим я ошибаюсь... истолкуйте тогда, пожалуйста, (как делают это толкователи) Фил. 2:6, дабы услышать во всей полноте Ваше понимание текста.
    Я уже объяснял вам моё понимание, вернитесь и прочитайте.

    Комментарий

    • djordj
      Ветеран

      • 23 June 2011
      • 1155

      #197
      А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века;
      И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; (Земля, небеса это дело рук Сына, Бога, то есть Иисуса.)
      Автор послания к Евреям очень хорошо понимает кто есть Сын!
      Он показывает вторую личность Бога, Которого престол в век века.
      Половина ветхого завета говорит только о второй личности Бога.
      Бог один и всегда будет един: Отец, Сын и Дух Святой.
      Одно имя, одно крещение.
      19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
      (Матф.28:19)
      Как Отец Личность, Сын Личность и Дух Святой говорящий в пророках Личность.
      Крещены в Единого Живого Бога: Отца, Сына и Духа Святого.
      Я понимаю, что во многих укоренилось заблуждение и отступничество, но Бог просит придти к Его Сыну, чтобы иметь жизнь вечную.
      Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
      Отменение одного - отменяет и другое.
      Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

      Комментарий

      • ЛАВРОВ
        Отключен

        • 06 August 2012
        • 1480

        #198
        Сообщение от andre_t31
        Господь. Человек, которого послал Бог. Миссия, обещанный Израилю. Потомок Авраама, через которого благословятся все племена земные. Сын Давида, который будет царём в Израиле.
        1.Один Господь.И Блажен (спасен от смерти) народ,у которого Господь есть Бог.(Яхве,Йегова,Сущий есть Элогим).
        Иоанн25:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

        Вот Господь,Сущий,Яхве,Йегова и есть Иисус (а по истине Эммануэйль),который явился во плоти.

        2. Человек ,которого послал Бог есть Иоанн(Илия,который должен придти пред пришествием Господа Бога). Вот что свидетельствует Сам Бог :
        Малахия 3 1 Вот, Я посылаю Ангела Моего(Иоанн), и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь(Иисус), Которого вы ищете, и Ангел завета(Иоанн), Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь(Иисус) Саваоф.
        А Малахия спрашивает :
        2 И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится?
        Найдите сына богу с трех раз.

        3.Мошиах ,обещанный Израилю,есть Дух Святый,который был дарован на Пятидесятницу и до скончания века сего.Он и есть Царь и Само Царство Израилево (те кто ,жаждут Его благословения и не отступят ,пока не получат), Царство Тех ,кто приняли Его,не во плоти,а прославленного, Господа Бога,который лишь на время был во плоти,чтобы воспринять кровь свою,которую Он дал Адаму и образовал человечество во плоти ради Себя Самого. Тем самым был положен конец роду плоти Адамовой,чтобы воспринявшие новую кровь Нового Завета,которая есть Дух Святый жили с Богом вечно в Царстве Его,в Нем.

        4. Если Давид называет Его Господом(Яхве ,Йегова,Сущий) То кто вы,
        что делаете Его сыном Давиду ?:
        Матфей 22:45 Итак, если Давид называет Его (Меня) Господом, как же Он( Я) сын ему?

        5.Семя Авраамово -это семя не плотское, а семя рода верующих.Вот в этом семени ,которое есть Дух Святый,семя адамова (человечества) Небесного,в котором и благословляются со дна Пятидесятницы и до скончания века сего из всех народов,принявших Духа Святого,которые суть есть наследники по обетованию Отца и Господа нашего,которого язычники узнали под именем Иисус,а по истине Божьей Эммануэйль (Еммануил),что означает, Яхве(Йегова,Господь,Сущий ) в нас,Новый Завет.

        Комментарий

        • Moskwal
          крещен в Тело Христово

          • 24 October 2010
          • 3812

          #199
          Сообщение от andre_t31
          Возьмём к примеру Рим.16:25-27. Здесь явно написано что тайна явлена и через писания пророческие. А умолчано от вечных времён означает, что о ней ни кто не говорил, а не что она не была записана в писании. Она была записано, но о ней не говорилось. Так же и в остальных местах. Всё было написано в еврейских писаниях, прежде, нежели всё совершилось. О любой кажущейся тайне. И в Кол.1:26 говорится о язычниках, которые будут уповать на Иисуса и через него сделаются одним народом с израилем, об этом написано у пророков. Вот вам и тайна.
          Где-то рядом, но я не совсем согласен.

          Пророчество может быть изречено, но и (по воле Божьей) для читателя быть непонятым, закрытым, оставаться тайной. Так, Господь обращается к Даниилу: "А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение" (Дан. 12:4), утверждая, что только в последнее время истинное знание данного пророчество откроется.

          Равным образом Павел говорит: "Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас, потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко), то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой, которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым, чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования" (Еф. 3:2-6).

          А потому, в Ветхом Завете содержатся пророчества и о язычниках, НО О ТЕЛЕ ХРИСТОВОМ (которая есть Церковь) было сокрыто. Это было тайной.

          Далее, когда неверующие в Господа Иисуса Христа, читают, к примеру, пророчества Ветхого Завета, они не понимают о чем речь. Потому что "умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается" (2 Co. 3:14-16).

          Но обратившись к Господу и научившись НЫНЕ ЯВЛЕННЫМ тайнам, проповедники употребляют уже "писания пророческие", чтобы нести Слово Божье погибающим. Так, Аполос "сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос" (Acts 18:28).

          Вот почему Бог дал пророкам ведение о Своих намерениях и, не раскрыв многие детали, запечатал или наложил покрывало на многие пророчества, чтобы это было тайной, ибо "Слава Божия - облекать тайною дело". Вот почему пророки "изыскивали и исследовали" дабы разобраться в тайнах, понять их, хотя сами же эти пророчества и изрекали.

          Так и о пришествии Бога в теле также оставалось тайной, хотя и были пророчества о пришествии Мессии.

          "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим. 3:16).

          Вот, пример такого пророчества:

          6 Таков род ищущих Его, ищущих лица Твоего, Боже Иакова!
          7 Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
          8 Кто сей Царь славы? - Господь {Иегова} крепкий и сильный, Господь {Иегова}, сильный в брани.
          9 Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
          10 Кто сей Царь славы? - Господь {Иегова} сил, Он - царь славы. (Ps. 24:6-10)

          Это пророчество из Ветхого Завета о мессианском царстве, где Иисус будет царем (некоторые относят это к вознесению Христа в небесные чертоги после воскресения), и здесь Он выступает как Иегова, "Бог явившийся во плоти", "Царь царей и Господь господствующих", "сильный в брани".
          С уважением

          Комментарий

          • andre_t31
            Ветеран

            • 08 May 2009
            • 2145

            #200
            Сообщение от Moskwal
            Где-то рядом, но я не совсем согласен.

            Пророчество может быть изречено, но и (по воле Божьей) для читателя быть непонятым, закрытым, оставаться тайной. Так, Господь обращается к Даниилу: "А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение" (Дан. 12:4), утверждая, что только в последнее время истинное знание данного пророчество откроется.

            Равным образом Павел говорит: "Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас, потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко), то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой, которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым, чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования" (Еф. 3:2-6).

            А потому, в Ветхом Завете содержатся пророчества и о язычниках, НО О ТЕЛЕ ХРИСТОВОМ (которая есть Церковь) было сокрыто. Это было тайной.

            Далее, когда неверующие в Господа Иисуса Христа, читают, к примеру, пророчества Ветхого Завета, они не понимают о чем речь. Потому что "умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается" (2 Co. 3:14-16).

            Но обратившись к Господу и научившись НЫНЕ ЯВЛЕННЫМ тайнам, проповедники употребляют уже "писания пророческие", чтобы нести Слово Божье погибающим. Так, Аполос "сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос" (Acts 18:28).

            Вот почему Бог дал пророкам ведение о Своих намерениях и, не раскрыв многие детали, запечатал или наложил покрывало на многие пророчества, чтобы это было тайной, ибо "Слава Божия - облекать тайною дело". Вот почему пророки "изыскивали и исследовали" дабы разобраться в тайнах, понять их, хотя сами же эти пророчества и изрекали.

            Так и о пришествии Бога в теле также оставалось тайной, хотя и были пророчества о пришествии Мессии.

            "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим. 3:16).

            Вот, пример такого пророчества:

            6 Таков род ищущих Его, ищущих лица Твоего, Боже Иакова!
            7 Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
            8 Кто сей Царь славы? - Господь {Иегова} крепкий и сильный, Господь {Иегова}, сильный в брани.
            9 Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
            10 Кто сей Царь славы? - Господь {Иегова} сил, Он - царь славы. (Ps. 24:6-10)

            Это пророчество из Ветхого Завета о мессианском царстве, где Иисус будет царем (некоторые относят это к вознесению Христа в небесные чертоги после воскресения), и здесь Он выступает как Иегова, "Бог явившийся во плоти", "Царь царей и Господь господствующих", "сильный в брани".
            Я об этом и говорю. Пророчества записаны в писаниях, но сокрыты от понимания. Поэтому, чтобы что-то утверждать в НЗ, необходимо найти в писаниях ВЗ чёткое подтверждение.
            Деян.26:22 Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет,

            Комментарий

            • andre_t31
              Ветеран

              • 08 May 2009
              • 2145

              #201
              Сообщение от djordj
              Половина ветхого завета говорит только о второй личности Бога.
              И кто это вторая личность Бога, которую евреи хорошо знали?


              Одно имя, одно крещение.
              19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
              (Матф.28:19)
              И ученики в Деяниях крестили в кого? Они упорно не замечали слов в Мвтфее и крестили во имя Иисуса. Грешили этим или нет?


              Как Отец Личность, Сын Личность и Дух Святой говорящий в пророках Личность.
              Три Бога???


              Я понимаю, что во многих укоренилось заблуждение и отступничество, но Бог просит придти к Его Сыну, чтобы иметь жизнь вечную.
              Отступничество от чего? От символов веры, принятых на соборах начиная с 4 века? Отступничество произошло от еврейских корней, которую имела первая церковь. Ученики были евреями, чтущими Бога израилева в соответствии с законом. Иисус был евреем, знающим закон и поклоняющимся одному Богу. Он верил в то, во что верили все евреи:
              28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
              29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
              30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
              (Мар.12:28-30)
              Поэтому и написано в пророках и апостол павел говорит, что язычники должны прийти к Богу израилеву, а следовательно принять то, во что верили евреи и ожидали мессию.
              Так произошло с Руфью, которая примкнула к евреям, вот её слова:
              Руф.1:16 Но Руфь сказала: не принуждай меня оставить тебя и возвратиться от тебя; но куда ты пойдешь, туда и я пойду, и где ты жить будешь, там и я буду жить; народ твой будет моим народом, и твой Бог - моим Богом;
              Невозможно принять Бога не приняв народ. Не возможно принять народ, не приняв их закон, который дал им Бог.

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #202
                Сообщение от andre_t31
                Невозможно принять Бога не приняв народ.
                Народ, который распял Бога? Слава Богу Истинному, к Нему эти фантазии не относятся.

                Комментарий

                • Moskwal
                  крещен в Тело Христово

                  • 24 October 2010
                  • 3812

                  #203
                  Сообщение от andre_t31
                  Тема восхищения церкви не стоит рядом с темой божественной природы Иисуса. Это переворачивает с ног на голову веру Иудеев в одного Бога.
                  Так и есть, ибо "Бог явился во плоти".

                  Сообщение от andre_t31
                  Появляется ещё одна Божественная личность, равная Богу и то же является Богом.
                  Не появляется, а всегда была.

                  "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Jn. 1:1)

                  "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Phil. 2:6)

                  "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1Jn. 5:20)

                  Сообщение от andre_t31
                  Уже два Бога. Тема вознесения церкви меркнет против этой небылицы. Все эти темы есть либо в ВЗ, либо у евангелистов и писавших послания. А вот темы Бога Иисуса нет ни в ВЗ, который является основанием веры первых Христиан, ни у других авторов НЗ.
                  Это наглая ложь.

                  В Библии, которую я читаю, неоднократно говорится, что Иисус - и Бог, и Творец.

                  7 Об Ангелах сказано: ...
                  8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего-- жезл правоты.
                  9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
                  10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; (Heb. 1:7-10)

                  Сообщение от andre_t31
                  Бог через многих пророков говорил, это наоборот доказывает, что Иисус пророк. Лук.7:16 И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой.Всё сотворил Бог НЕ ЧЕРЕЗ СЫНА, а из-за сына. Если Иисус всё сотворил, это ему и принадлежит, в равной степени как и Богу, как тогда Бог может поставить его наследником, если ему и так всё принадлежит?
                  Бог имел в планах рождение Иисуса, и все Его действия сводились к его рождению. Это как если бы ваша супруга ходила беременной и вы закупали для будущего младенца кроватку, ползунки, памперсы и т.д. Так и Бог всё создавал и планировал ради Иисуса.
                  Увы (. Очередное превращение Писания.

                  Ибо:

                  1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
                  2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. (Heb. 1:1-2)

                  16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое:
                  престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; (Col. 1:16)

                  3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Jn. 1:3)
                  Последний раз редактировалось Moskwal; 22 August 2012, 04:07 AM. Причина: Господь Иисус Христос - Бог-Творец
                  С уважением

                  Комментарий

                  • andre_t31
                    Ветеран

                    • 08 May 2009
                    • 2145

                    #204
                    Сообщение от ЛАВРОВ
                    Иоанн25:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
                    Это место имеет и другие переводы кроме частично предвзятого синодального, например: Как и говорил вам с начала. Или: Зачем я вообще говорю с вами?

                    2. Человек ,которого послал Бог есть Иоанн(Илия,который должен придти пред пришествием Господа Бога). Вот что свидетельствует Сам Бог :
                    Малахия 3 1 Вот, Я посылаю Ангела Моего(Иоанн), и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь(Иисус), Которого вы ищете, и Ангел завета(Иоанн), Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь(Иисус) Саваоф.
                    А Малахия спрашивает :
                    2 И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится?
                    Найдите сына богу с трех раз.
                    Вы хотели бы, чтобы так было. Видимо уже настал страшный день, и ни кто не выдержал.

                    3.Мошиах ,обещанный Израилю,есть Дух Святый,который был дарован на Пятидесятницу и до скончания века сего.Он и есть Царь и Само Царство Израилево (те кто ,жаждут Его благословения и не отступят ,пока не получат), Царство Тех ,кто приняли Его,не во плоти,а прославленного, Господа Бога,который лишь на время был во плоти,чтобы воспринять кровь свою,которую Он дал Адаму и образовал человечество во плоти ради Себя Самого. Тем самым был положен конец роду плоти Адамовой,чтобы воспринявшие новую кровь Нового Завета,которая есть Дух Святый жили с Богом вечно в Царстве Его,в Нем.
                    Вы что читаете, раз такие заключения делаете?

                    4. Если Давид называет Его Господом(Яхве ,Йегова,Сущий) То кто вы,
                    что делаете Его сыном Давиду ?:

                    Матфей 22:45 Итак, если Давид называет Его (Меня) Господом, как же Он( Я) сын ему?
                    А кто такой Павел, что делает его сыном Давида? Заблуждаетесь, не зная писаний.
                    2Тим.2:8 Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова
                    Матф.1:1
                    Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

                    Комментарий

                    • Moskwal
                      крещен в Тело Христово

                      • 24 October 2010
                      • 3812

                      #205
                      Интересный текст из пророка Захарии

                      RST Zec 12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. (Zech. 12:10)

                      UKR Zec 12:10 А на Давидів дім та на єрусалимського мешканця Я виллю Духа милости та молитви. І будуть дивитись на Мене, Кого прокололи, і будуть за Ним голосити, як голоситься за одинцем, і гірко заплачуть за Ним, як плачуть за первенцем.

                      KJV Zec 12:10 And I will pour upon the house of David, and upon the inhabitants of Jerusalem, the spirit of grace and of supplications: and they shall look upon me whom they have pierced, and they shall mourn for him, as one mourneth for his only son, and shall be in bitterness for him, as one that is in bitterness for his firstborn.
                      С уважением

                      Комментарий

                      • andre_t31
                        Ветеран

                        • 08 May 2009
                        • 2145

                        #206
                        Сообщение от Moskwal
                        Так и есть, ибо "Бог явился во плоти".

                        Не появляется, а всегда была.

                        "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Jn. 1:1)

                        "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Phil. 2:6)

                        "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1Jn. 5:20)

                        Это наглая ложь.

                        В Библии, которую я читаю, неоднократно говорится, что Иисус - и Бог, и Творец.

                        7 Об Ангелах сказано: ...
                        8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего-- жезл правоты.
                        9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
                        10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; (Heb. 1:7-10)

                        Увы (. Очередное превращение Писания.

                        Ибо:

                        1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
                        2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. (Heb. 1:1-2)

                        16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое:
                        престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; (Col. 1:16)

                        3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Jn. 1:3)
                        Я не хочу повторяться, обо всём этом я писал и объяснял эти места. Думаю смысла нет ещё раз всё писать.

                        Комментарий

                        • Moskwal
                          крещен в Тело Христово

                          • 24 October 2010
                          • 3812

                          #207
                          Сообщение от andre_t31
                          Я не хочу повторяться, обо всём этом я писал и объяснял эти места. Думаю смысла нет ещё раз всё писать.
                          Вы их не объяснили, а исказили, а некоторые "переписали", так сказать, на свой лад.

                          Сообщение от andre_t31
                          Я уже объяснял вам моё понимание, вернитесь и прочитайте.
                          Если Вы это называете толкованием:
                          Сообщение от andre_t31
                          К нему применимо слово "БОГ" так же как в псалме, где написано "Я сказал вы Боги, и сыны Всевышнего все вы". Те боги были Творцами неба и земли? Человек, наделённый Богом определёнными полномочиями, назывался богом в израиле, но не Творцом. Такой же смысл имеет слово "БОГ" по отношению к Христу. В данном отрывке говорится, что он знал что является царём (богом) израилевым, наследником Давида, но он не претендавал на царство и не завоёвывал его, но прежде смирил себя, и стал как все обычные люди, так как ему прежде надлежало пострадать, а потом во втором пришествии стать царём израилевым.
                          то Ваша мысль понятна. Правда она никак не соотносится с текстом, который говорит, что Иисус, будучи в образе Божьем, не считал, что равенство Богу будет грабежом.

                          RST Phi 2:6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

                          UKR Phi 2:6 Він, бувши в Божій подобі, не вважав за захват бути Богові рівним,

                          KJV Phi 2:6 Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:

                          Господь Иисус неоднократно исповедовал Свое положение таким, которое делало его равным Богу. Иудеи считали, что этим Он богохульствует, "обкрадывая Бога", отнимая у Него славу.

                          "И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу". (Иоан. 5:18), имея в виду, разумеется, Иегову.

                          Потому Павел и пишет, что Иисус, будучи образом Бога, не считал грабежом Свое равенство Богу.
                          Последний раз редактировалось Moskwal; 22 August 2012, 06:49 AM. Причина: случайно вставил не тот стих, нужно Иоан. 5:18
                          С уважением

                          Комментарий

                          • andre_t31
                            Ветеран

                            • 08 May 2009
                            • 2145

                            #208
                            Сообщение от Moskwal
                            Интересный текст из пророка Захарии

                            RST Zec 12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. (Zech. 12:10)
                            Вы думаете, что если "на Него" пишется с заглавной буквы, то это обязательно о Боге Творце? Ошибаетесь. Я так понял, вы считаете, что когда Бог спустился на землю в образе человека, на небе не осталось никого? А если кто то остался, тогда два Бога получается.

                            Комментарий

                            • andre_t31
                              Ветеран

                              • 08 May 2009
                              • 2145

                              #209
                              Сообщение от Moskwal
                              "Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом" (Jn. 10:33), имея в виду, разумеется, Иегову.
                              Если прочитаете дальше, то увидите следующее:
                              34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
                              35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
                              36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
                              (Иоан.10:34-36)
                              Иисус процитировал часть псалма, но если его дальше прочитать, то там написано "И Сыны Всевышнего все вы, но вы умрёте как человеки". Обратите внимание на такие детали. В 81 псалме Бог обращается к судьям, которых он поставил над своим народом Израилем судить праведно. Он их отделяет от обычных людей( но вы умрёте как человеки) и называет их Богами, а также называет их сынами Всевышнего. Таким же персонажем заявлял себя Иисус. Поэтому здесь такая игра слов, не понятная на первый взгляд и создаёт путаницу. Следовательно, фарисеи предъявляли ему не то, что он называл себя Иеговой, а то, что он будучи сыном плотника, говорил, что он обещанный мессия, царь, судья, бог.

                              Комментарий

                              • Дмитрий Резник
                                Ветеран

                                • 14 February 2001
                                • 15319

                                #210
                                Сообщение от Лука
                                Народ, который распял Бога?
                                Народ распял Б-га! Еще один фашист выискался - обвинять народ.
                                С уважением,
                                Дмитрий

                                Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                                Комментарий

                                Обработка...