3 дня и 3 ночи

[LORALARA]

Я так понял, что Вы так и не нашли в сети этой книги (так же, как и я), поскольку просто проигнорировали мою просьбу... Но насколько я понял, у Вас имеется бумажный экземпляр этой книги, да? Не могли бы Вы просто привести тут ту цитату (те цитаты) из неё, где говорится о том, что папа рим. называл днём Воскресения именно СУББОТУ, а не воскресенье, а?

Извините, я искала " Суббота под перекрёстным огнём" в интернете. Я думаю, что найти можно. Кто-то ( из ..народ.ру) печатал выдержки из этой книги, но я не большой спец в плане поиска ..
Книга у меня есть и я приготовила текст из книги перепечатать, но пока не работает сканер.

Что касается брошюры папы Римского Иоанна Павла 2-го, то я говорила, что папа призывает соблюдать субботу, подразумевая под этим воскресный день. Всегда раньше католицизм утверждал, что властью церкви перенёс покой с субботы на воскресенье. Здесь же новое учение.

Это уже папа Бенедикт 16-ый сказал, что Иисус отметил пасху, возможно, по Кумранскому календарю. Считайте сами когда воскрес Христос, если пасху Он праздновал по Кумранскому календарю.

Христос мог совершить Тайную вечерю не в четверг, а во вторник

12.04.2007

Христос мог совершить Тайную вечерю не в четверг, как гласит церковное предание, а во вторник. Об этом заявил Папа Бенедикт XVI, ссылаясь на рукописи Мертвого моря. Вечером 5 апреля Бенедикт XVI совершил мессу Великого четверга в Латеранской базилике св. Иоанна - кафедральном соборе Рима. В своей проповеди он высказал отношение к знаменитым Кумранским рукописям, найденным в 1947 году.
Бенедикт XVI заявил, что "существует явное противоречие между Евангелием от Иоанна с одной стороны и Евангелиями от Матфея, Марка и Луки - с другой". "В Евангелии от Иоанна говорится, что Христос был распят на кресте в тот момент, когда в храме приносились в жертву пасхальные агнцы". "Но это значит, что Он умер накануне Пасхи и не мог таким образом участвовать в пасхальной трапезе", - продолжил понтифик.
Бенедикт XVI далее отметил, что "согласно трем синоптическим Евангелиям, напротив, последняя вечеря Иисуса была именно пасхальной трапезой, в традиционных рамках которой Он ввел новшество - преподал ученикам Свое Тело и Кровь". "Еще несколько лет назад это противоречие казалось неразрешимым, - продолжил Папа. - Большинство экзегетов считали, что Иоанн называет не истинную, с точки зрения истории, дату распятия Христа, а выбирает символическую дату, чтобы показать более глубокую истину: Христос - это новый и истинный агнец, проливший свою кровь за всех нас".
"Между тем, открытие Кумранских рукописей дало нам возможность прийти к убедительным выводам, которые, хотя и не всеми еще приняты, имеют большую степень вероятности", - заявил далее Бенедикт XVI. По его словам, евангелист Иоанн был исторически точен. "Христос действительно был распят накануне Пасхи, в момент заклания агнцев", - продолжил Папа. "Но вполне вероятно, что Он отпраздновал Пасху с учениками по кумранскому календарю, то есть по меньшей мере, на один день раньше, и без заклания агнца, как это было принято в кумранской общине".
Кумранские рукописи, известные также как "рукописи Мертвого моря", - это свитки пергамента, найденные в 1947 году на северо-западном побережье Мертвого моря. Возможно, они были созданы внутри иудейской секты ессеев.
Авторитетный католический экзегет, бывший секретарь Папской библейской комиссии кардинал Альбер Вануа в интервью I.Media заявил, что "Католическая Церковь никогда не имела официального мнения" об этих рукописях, которые он определил как "исторические документы огромной ценности, расширившие наши знания об эпохе Христа". По его мнению, "вполне вероятно, что Иоанн Креститель был связан с курманской общиной".
В эпоху земной жизни Христа, вероятно, существовало два календаря. По одному жили фарисеи и, возможно, саддукеи, по другому - ессеи, духовный центр которых, скорее всего, располагался в Кумране.

Таким образом, ессеи праздновали пасху в среду, а саддукеи - первосвященники Иерусалимского храма - в пятницу. Таким образом Тайная вечеря могла быть совершена во вторник, накануне Пасхи по календарю ессеев.

Источник: JesusChrist.ru

[Moskwal]

Христос мог совершить Тайную вечерю не в четверг, а во вторник

12.04.2007

Христос мог совершить Тайную вечерю не в четверг, как гласит церковное предание, а во вторник. Об этом заявил Папа Бенедикт XVI, ссылаясь на рукописи Мертвого моря. Вечером 5 апреля Бенедикт XVI совершил мессу Великого четверга в Латеранской базилике св. Иоанна - кафедральном соборе Рима. В своей проповеди он высказал отношение к знаменитым Кумранским рукописям, найденным в 1947 году.
Бенедикт XVI заявил, что "существует явное противоречие между Евангелием от Иоанна с одной стороны и Евангелиями от Матфея, Марка и Луки - с другой". "В Евангелии от Иоанна говорится, что Христос был распят на кресте в тот момент, когда в храме приносились в жертву пасхальные агнцы". "Но это значит, что Он умер накануне Пасхи и не мог таким образом участвовать в пасхальной трапезе", - продолжил понтифик.
Бенедикт XVI далее отметил, что "согласно трем синоптическим Евангелиям, напротив, последняя вечеря Иисуса была именно пасхальной трапезой, в традиционных рамках которой Он ввел новшество - преподал ученикам Свое Тело и Кровь". "Еще несколько лет назад это противоречие казалось неразрешимым, - продолжил Папа. - Большинство экзегетов считали, что Иоанн называет не истинную, с точки зрения истории, дату распятия Христа, а выбирает символическую дату, чтобы показать более глубокую истину: Христос - это новый и истинный агнец, проливший свою кровь за всех нас".
"Между тем, открытие Кумранских рукописей дало нам возможность прийти к убедительным выводам, которые, хотя и не всеми еще приняты, имеют большую степень вероятности", - заявил далее Бенедикт XVI. По его словам, евангелист Иоанн был исторически точен. "Христос действительно был распят накануне Пасхи, в момент заклания агнцев", - продолжил Папа. "Но вполне вероятно, что Он отпраздновал Пасху с учениками по кумранскому календарю, то есть по меньшей мере, на один день раньше, и без заклания агнца, как это было принято в кумранской общине".
Кумранские рукописи, известные также как "рукописи Мертвого моря", - это свитки пергамента, найденные в 1947 году на северо-западном побережье Мертвого моря. Возможно, они были созданы внутри иудейской секты ессеев.
Авторитетный католический экзегет, бывший секретарь Папской библейской комиссии кардинал Альбер Вануа в интервью I.Media заявил, что "Католическая Церковь никогда не имела официального мнения" об этих рукописях, которые он определил как "исторические документы огромной ценности, расширившие наши знания об эпохе Христа". По его мнению, "вполне вероятно, что Иоанн Креститель был связан с курманской общиной".
В эпоху земной жизни Христа, вероятно, существовало два календаря. По одному жили фарисеи и, возможно, саддукеи, по другому - ессеи, духовный центр которых, скорее всего, располагался в Кумране.

Таким образом, ессеи праздновали пасху в среду, а саддукеи - первосвященники Иерусалимского храма - в пятницу. Таким образом Тайная вечеря могла быть совершена во вторник, накануне Пасхи по календарю ессеев.

Источник: JesusChrist.ru

Вот это католики накуралесили...

[Kc1]

...Стража была очевидцем - свидетелем воскресения Христа.
Они видели Ангелов, видели славу воскресшего Спасителя, потому и попадали как мёртвые. ...

Абсолютно правильно.

Согласно "видений" сектантки Е.Уайт всё именно так и случилось.

А согласно Библии--слова Божьего, "Ангел Господень, сошедший с небес" отвалил камень (Мф.28:2), конечно же, не для того, чтобы из склепа вышел воскресший Иисус Христос.

А стражи, "устрашившись его"(Ангела Господнего, который сошёл с небес) "пришли в трепет и стали, как мертвые"(Мф.28:4).

Человеку верящему слову Божьему--христианину, нетрудно понять откуда эти "видения" и какого "Иисуса"(2Кор11:4) приняли эти "ясновидцы" и их последователи.

[всем привет!:-)]

Что касается брошюры папы Римского Иоанна Павла 2-го, то я говорила, что папа призывает соблюдать субботу, подразумевая под этим воскресный день. Всегда раньше католицизм утверждал, что властью церкви перенёс покой с субботы на воскресенье.

Теперь я понял. Просто Вы НЕТОЧНО там раньше выразились: не Воскресный день папа рим. предлагал перенести на субботу, а просто ДЕНЬ ПОКОЯ (т.е. выходной день), а собственно Воскресенье с "воскресенья" на субботу никто из попОв (даже самых верховных католич., например) переносить так и не собирается, ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ...

Так что будем считать этот вопрос исчерпанным, можете цитаты уже не сканировать (спасибо за беспокойство)...

Таким образом, ессеи праздновали пасху в среду, а саддукеи - первосвященники Иерусалимского храма - в пятницу. Таким образом Тайная вечеря могла быть совершена во вторник, накануне Пасхи по календарю ессеев.

А вот здесь вот - ну Вы сами подумайте, что тут говорится... Ну как ессеи (или кто-нить ещё там) могли праздновать Песах в какой-то другой день, отдельно от всех остальных, а?.. Или они что, при праздновании своего Песаха - что, Пасху не готовили? (т.е. не закалывали годовалого непорочного ягнёнка?) А если закалывали его - то ГДЕ? Что, не в ХРАМЕ? А где тогда? На ближайшей скотоферме? А если они захотели бы закалывать его именно в Храме, как полагается по всем правилам - ТО КТО БЫ ИХ ТУДА ПУСТИЛ, А? В неурочный день? В неурочный час? Когда там какие-то текущие богослужения совершались? Ну ведь это же всё (насчёт того, что у иудеев есть какие-то там РАЗНЫЕ дни для приготовления Пасхи, а НЕ СТРОГО ТОЛЬКО 14 НИСАНА) понавыдумывано всё теми же самыми попАми, которые НИ ЗА ЧТО НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЮТ, что Христос Воскрес ИМЕННО В СУББОТУ и ИМЕННО 24 НИСАНА!

Более того (Вы, к сожалению, так и не удосужились прочитать мою тему (не захотели хотя бы элементарно умственно напрячься (как я понимаю), как, впрочем, и все остальные горе-писсатели той темы), и поэтому я для Вас вынужден приводить цитаты и ссылки из неё), согласно уже формуле "БаДУ - не в Песах" "первый день Песаха (т.е. 15 нисана) выпадает всегда на один из четырех дней недели: воскресенье, вторник, четверг или субботу. Следовательно, он никогда не выпадает на понедельник, среду или пятницу, то есть второй (ב - "Б"), четвертый (ד - "Д") или шестой (ו - "У") дни еврейской недели." Поэтому ни о какой Тайной Вечере во вторник там, или даже четверг (как это заведено сейчас во всех христ. конфессиях, праздновать т.н. "чистый четверг", когда ЯКОБЫ состоялась Тайная Вечеря!!! ) ДАЖЕ И РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! (да разберитесь же уже хотя бы только Вы во всём этом! Я ж эту тему (по "арифметике" Пасхи) закрыл ОКОНЧАТЕЛЬНО уже давным-давно, ещё несколько лет тому назад! А то, что у всяких там горе-читателей&писсателей просто умишка не хватает ЭЛЕМЕНТАРНО ПОЧИТАТЬ ту тему - так к Вам же это, вроде, не относится... Вы ведь не производите впечатления тугодума... )

[LORALARA]

БРЕХНЯ

вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег; (Матфея 28:3).
устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые; (Матфея 28:4).
Римские воины испугались вида Ангела.

- - - Добавлено - - -

Странно , а почему АНГЕЛЫ их не видели [/QUOTE] Ангелы были посланы не к римским воинам.

[olo]

вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег; (Матфея 28:3).
устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые; (Матфея 28:4).
Римские воины испугались вида Ангела. Ангелы были посланы не к римским воинам.

Зря испугались...значит Испугались гробари, а не воины.
Стал бы Пилат отрывать от военных дел солдат, на охрану трупа

[всем привет!:-)]

Ну да, раз гроб оказался пуст ( в 1й день недели ) на момент посещения женщинами .

А Вы всё упорно продолжаете пороть свою ерунду... Ну в какой-такой "1-й день недели", а? Ну где Вы такое там нашли? Да читайте же не по своему попОвскому Синодальному переводу (или что Вы там ещё читаете), а заглядывайте хоть изредка в оригинал (на греческом)! Вот что и как написано в ещё несфальсифицированном оригинале:

"По^{3796 -ὀψέ-}прошествии^{3796 -ὀψέ-}же^{1161 -δέ-}субботы^{4521 -σάββατον-},на^{1519 -εἰς-}рассвете^{2020 -ἐπιφώσκω-}первого^{3391 -μία-} днянедели^{4521 -σάββατον-},пришла^{2064 -ἔρχομαι-}Мария^{3137 -Μαρία-}Магдалина^{3094 -Μαγδαληνή-}и^{2532 -καί-}другая^{243 -ἄλλος-}Мария^{3137 -Μαρία-}посмотреть^{2334 -Θεωρέω-}гроб^{5028 -τάφος-}." (Мф 28:1)!

Правильно это переводится ИМЕННО ТАК: "По прошествии же СУББОТЫ, на рассвете ПЕРВОЙ СУББОТЫ, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб"!


(ну почему все такие тугодумы здесь собрались, а? )

[Moskwal]

А Вы всё упорно продолжаете пороть свою ерунду... Ну в какой-такой "1-й день недели", а? Ну где Вы такое там нашли? Да читайте же не по своему попОвскому Синодальному переводу (или что Вы там ещё читаете), а заглядывайте хоть изредка в оригинал (на греческом)! Вот что и как написано в ещё несфальсифицированном оригинале:

"По^{3796 -ὀψέ-}прошествии^{3796 -ὀψέ-}же^{1161 -δέ-}субботы^{4521 -σάββατον-},на^{1519 -εἰς-}рассвете^{2020 -ἐπιφώσκω-}первого^{3391 -μία-} днянедели^{4521 -σάββατον-},пришла^{2064 -ἔρχομαι-}Мария^{3137 -Μαρία-}Магдалина^{3094 -Μαγδαληνή-}и^{2532 -καί-}другая^{243 -ἄλλος-}Мария^{3137 -Μαρία-}посмотреть^{2334 -Θεωρέω-}гроб^{5028 -τάφος-}." (Мф 28:1)!

Правильно это переводится ИМЕННО ТАК: "По прошествии же СУББОТЫ, на рассвете ПЕРВОЙ СУББОТЫ, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб"!


(ну почему все такие тугодумы здесь собрались, а? )

Можно узнать, где Вы изучали древнегреческий и сколько академических часов?

[всем привет!:-)]

Можно узнать, где Вы изучали древнегреческий и сколько академических часов?

Можно узнать аналогично у Вас? Или у Вас что, имеется какой-то свой перевод? Или Вы также пользуетесь исключительно Синодальным, и он Вас АБСОЛЮТНО УСТРАИВАЕТ?

[Moskwal]

Можно узнать аналогично у Вас? Или у Вас что, имеется какой-то свой перевод? Или Вы также пользуетесь исключительно Синодальным, и он Вас АБСОЛЮТНО УСТРАИВАЕТ?

С Вами все ясно.

[olo]

всем привет[/SIZE]!:-);3837046]А Вы всё упорно продолжаете пороть свою ерунду...

Правильно это переводится ИМЕННО ТАК: "По прошествии же СУББОТЫ, на рассвете ПЕРВОЙ СУББОТЫ, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб"!


(ну почему все такие тугодумы здесь собрались, а? )

Всем привет, а вам лично ДОСВИДАНЬЯ ...т.к. не умете вести полемику. всем привет!

[всем привет!:-)]

Всем привет, а вам лично ДОСВИДАНЬЯ ...т.к. не умете вести полемику. всем привет!

И Вам тоже всего доброго... (но прежде, чем начинать что-то там писсать, неплохо было бы сперва научиться хотя бы элементарно ЧИТАТЬ (что-нибудь окромя своего Синодального перевода) и стараться в этом прочитанном хоть что-нибудь ПОНЯТЬ... )

[LORALARA]

Теперь я понял. Просто Вы НЕТОЧНО там раньше выразились: не Воскресный день папа рим. предлагал перенести на субботу, а просто ДЕНЬ ПОКОЯ (т.е. выходной день), а собственно Воскресенье с "воскресенья" на субботу никто из попов (даже самых верховных католич., например) переносить так и не собирается, ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ... ..

Вы доказываете, что Иисус воскрес в субботу.
И папа Римский, получается, по выступлению, которое я цитировала, подводит к тому же. Вот я о чём.

А Иисус воскрес по Писанию не в субботу, 7-ой день недели, а в первый.


Учения католицизма веками остаются неизменными.

И католики учили, что властью церкви перенесли день покоя с субботы, 7-го дня по Писанию, на первый день недели.
Потому что по Писанию, день , освящённый Богом - это 7-ой день.

Но в послании Иоанна Павла 2-го учение церкви было изменено.
Папа доказывает в брошюре " День Господень", что воскресенье и есть суббота.


Я не разделяю точку зрения папы Римского в том, что Иисус отпраздновал пасху по Кумранскому календарю. Поэтому все ваши комментарии - это вопросы не ко мне.

[LORALARA]

..это совсем не означает, что то, что они изрекают, на самом деле соответствует Писанию.

Пожалуйста, напишите конкретно, что написано неправильно.

Я говорила, что по Писанию, суббота - это 7-ой день недели.

Что католики перенесли празднование с 7-го дня на первый властью церкви, а не повелением Господа.

И ,кстати, все, у кого " священное собрание" ( Лев. 23) в воскресенье, а не в субботу, по сути, подчиняются установлению Римской церкви.

- - - Добавлено - - -

Библия называет христианами, верующих Писанию людей, а не просто называющих себя христианами.

Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться христианами. (Деяния Ап. 11:26).

Есть мнение, что они не сами себя так назвали и не Господь...

[LORALARA]

Цитата:"...А Иисус воскрес по Писанию не в субботу, 7-ой день недели, а в первый..."

Вы считаете, что Иисус воскрес в субботу. Ваше право.

Я ссылалась на Писание.
Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, (Марка 16:9).