3 дня и 3 ночи

[LORALARA]

Сообщение от LORALARA

"И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень"сошел с небес.

И что говорит ?
а вот что :
И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?
Его нет здесь: Он воскрес;

И камень уже был отвален и стражи уже не было.
Ученики не стояли вместе со стражей и не были свидетелями событий, которых были свидетелями римские воины.
Они пришли ко гробу позже.

[Moskwal]

И камень уже был отвален и стражи уже не было.
Ученики не стояли вместе со стражей и не были свидетелями событий, которых были свидетелями римские воины.
Они пришли ко гробу позже.

Интересно, откуда там могли быть легионеры, если Пилат отказался их выделить для охраны?

[LORALARA]

Кто сказал,то римская стража Сторожили обыкновенные гробари , а не воины Римского Легиона.

7. Попытки скрыть истину:
Ответ Пилата фарисеям гласил: «Имеете стражу», что могло быть истолковано, как «вы можете воспользоваться римскими стражниками», или «у вас уже есть ваша собственная храмовая стража».

Преобладающее большинство исследователей придерживается мнения, что у гробницы была выставлена римская стража.

Иначе зачем бы фарисеям было обращаться к Пилату, прося его об охране могилы.

Для того чтобы поставить там храмовую стражу, им не было необходимости обращаться за разрешением к Пилату, - она подчинялась их власти.

Когда Иисус воскрес из мертвых, опасаясь гнева Пилата, стражники отправились к священникам и доложили им обо всем, что произошло (Матфей 28:11). Священники дали воинам большую сумму денег за то, чтобы те солгали о произошедшем:

«Скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали; и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим. Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня» (Матфей 28:13-15).

В римской армии была установлена строжайшая дисциплина. У римских стражников были все основания опасаться последствий халатного отношения к своим обязанностям, которые наложил бы на них разозленный Пилат, узнав, что они спали на посту, а тело было украдено. Это грозило им высшей мерой наказания смертью.

Вполне очевидно, что священники обладали неким влиянием на Пилата, пообещав напуганным римским стражникам свою защиту, если те скажут неправду, и подсластив свое обещание большой суммой денег.

Им не было бы нужды подкупать храмовую стражу, находившуюся в их непосредственном подчинении.

Однако то, что священники были вынуждены прибегнуть к таким крайним мерам как подкуп стражи, свидетельствует о том, что тело Иисуса на самом деле исчезло, а не было украдено.
Профессор Альберт Ропер (Roper, Albert, «Did Jesus Rise from the Dead?», Grand Rapids: Zondervan Publishing House, copyright 1965) считает, что число римских стражников могло составлять от десяти до тридцати человек, а печатью на гробнице служила Высшая печать Рима, нарушение которой повлекло бы возмездие от лица всей Римской Империи....

Евангелие от Матфея описывает произошедшее в ту ночь: «сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем; вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег; устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые» (Матфей 28:2-4).

[LORALARA]

Интересно, откуда там могли быть легионеры, если Пилат отказался их выделить для охраны?

Вот ещё, теперь от Е. Уайт.

При виде ангелов и Спасителя в сиянии славы римские воины пали, как мертвые.

Когда же все небесное воинство скрылось из виду, они встали и, преодолевая дрожь в ногах, что есть силы побежали к воротам сада.

Шатаясь, как пьяные, они поспешили в город, рассказывая всем, кого встречали на пути, чудесные вести.

Они направились было к Пилату, но новость уже дошла до слуха иудейских властителей, и первосвященники и начальствующие распорядились, чтобы стражников гробницы привели к ним. ..

Солдаты уже готовились покинуть зал совета, как вдруг они услышали голос Каиафы к первосвященнику наконец возвратился голос. "Подождите, подождите, сказал он, не говорите никому, что вы видели".
И солдат заставили лгать всем: "Скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали".

Здесь священники перехитрили сами себя.

Как могли воины сказать, что ученики украли тело, когда они спали?

Ведь если они спали, то откуда им это знать?

И если бы можно было доказать, что ученики украли тело Христа, то разве не осудили бы их сами священники?

А если стража спала у гробницы, то не должны ли священники прежде всего отправиться к Пилату и наказать их?
Воины ужаснулись при мысли, что им придется самим себе вынести приговор за то, что они спали на посту. Это преступление каралось смертью. Зачем им лжесвидетельствовать, обманывать народ и рисковать жизнью? Ведь они исполнили свой нелегкий долг и бодрствовали всю ночь! И зачем им идти под суд, обвиняя себя, даже если им за это заплатят?
Чтобы сгладить впечатление, священники заверили стражников, что Пилат точно так же, как и они, не захочет распространения этих слухов.

И римские воины продали свою честь иудеям. Они явились к священникам с самым потрясающим свидетельством об истине, а ушли подкупленные и с ложью на устах.

[Moskwal]

Ни один римский солдат не поступит так, как здесь описано. Он, во-первых, не заснет, хотя бы потому, что не один стоит на посту, то есть, ему никто не поверит. Во-вторых, о случившемся он доложит непосредственному командиру, а не пойдет к священникам. В-третьих, его никто бы не казнил за то, что более сильная сторона уложила легионеров на землю. Короче говоря, это свидетельство - выдумка. Пилат охрану не выделял. На посту стояла храмовая стража, а не римская.

[LORALARA]

На посту стояла храмовая стража, а не римская.

Ну и зачем храмовой страже отчитываться перед Пилатом, который вообще не собирался никакой стражи ставить?

Другое дело - римские воины.

Они не выполнили задание.
И должны были засвидетельствовать и иудейским начальникам и своим, что на самом деле произошло, почему они оказались бессильны.

[Moskwal]

7. Попытки скрыть истину:
Ответ Пилата фарисеям гласил: «Имеете стражу», что могло быть истолковано, как «вы можете воспользоваться римскими стражниками», или «у вас уже есть ваша собственная храмовая стража».

Преобладающее большинство исследователей придерживается мнения, что у гробницы была выставлена римская стража.

Иначе зачем бы фарисеям было обращаться к Пилату, прося его об охране могилы.

Для того чтобы поставить там храмовую стражу, им не было необходимости обращаться за разрешением к Пилату, - она подчинялась их власти.

Верно, потому-то они и обратились к Пилату за тем, чтобы он выделил им римских солдат. Если бы фарисеи могли распоряжаться римской стражей (над чем посмеялся бы любой историк), то зачем им идти к Пилату?

- - - Добавлено - - -

Ну и зачем храмовой страже отчитываться перед Пилатом, который вообще не собирался никакой стражи ставить?

А где Вы прочли, что им нужно было бы отчитываться перед Пилатом? С какой стати?

- - - Добавлено - - -

Преобладающее большинство исследователей придерживается мнения, что у гробницы была выставлена римская стража.

Это откуда такая инфа? Если исследователь является православным, католиком, адвентистом, то да! Ибо таковой доверяет либо преданиям (за отвержение которых - анафема), либо "пророчествам".

А другая часть "исследователей", как только с ними начинаешь разбирать происходящее по Писанию, если это действительно исследователи, разубеждаются в том, во что верили до того.

[LORALARA]

А другая часть "исследователей", как только с ними начинаешь разбирать происходящее по Писанию, если это действительно исследователи, разубеждаются в том, во что верили до того.

Если бы...
А вы слышали аргументы тех, кто занимался исследованием этого вопроса? Кто хорошо знаком с историей. Кто исследовал вопрос о печати на гробнице. О римских воинах и храмовой страже?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от olo
не было очевидцев воскресения-НИКТО (из людей) НЕ ВИДЕЛ как ВОСКРЕШАЛИ Иисуса .
Предъявите свидетеля-ОЧЕВИДЦА и покончим с этим.
НЕТУ ?
,так хоть письменное свидетельство из достоверных источников предъявите...и этим не располагаете

Стража была очевидцем - свидетелем воскресения Христа.
Они видели Ангелов, видели славу воскресшего Спасителя, потому и попадали как мёртвые.
Они бежали рассказать и говорили всем, кто попадался на пути, но священники дали им деньги и убедили их сказать, что тело Его украли, когда они спали.

[LORALARA]

Верно , но кто первый вписал это некошерное слово ...вместо "ПАРАСЕВА" (14 нисана.)

И Кто вписал?

[Зикар]

Ну хорошо, а "три дня и три ночи" это о чём по-вашему?

Я же сказал -переживание.Духовное подвижничество,борьба с самим собой.Ведь число три это сакральное число.Ровно как и семь и девять и сорок.Но предшествованию данных идёт именно три.Это тот этап когда идёт наисельнейшее противоборство Духу. Вам это скажет любой курильшик бросивший эту пагубную привычку.Именно первые три дня он встречает усиленное сопротивление своей воли. Миф о том что Иону проглотил кит,и тот был во чреве кита три дня и три ночи всего лишь -аллегория.Вспомните предшествующие обстоятельства данной истории,ведь Иона пытался бежать от лика Господнего,хотя и был глубоко верен Господу своему! Что относительно,того что Иисус привёл иудеям имено пример с Ионой,ибо они желали видеть от него знамения.Но он ответил -не будет Вам знамений кроме тех ,какие были знамения для Невенитян от Ионы! Они ему просто -поверили!Тем самым сделали то о чем их Иона предупредил. А сам Иона не показывал ни каких знамений,он лишь говорил в народе данном.Ровно как и Иисус пытается говорить в народе ,но народ просит от него знамений.Кстати именно по этой причине Иисус в своё время отправился в пустыню постится и пробыл там 40 дней(где происходила внутри Иисуса борьба с самим собой(в роли искусительных его чувств выступает -сатана,как -желание).

[всем привет!:-)]

Самуэль Баккиоки ( является первым выпускником папского Грегорианского Университета в Риме не являющийся католиком) написал книгу в связи с выходом этого послания. "Суббота под перекрёстным огнём".

Уверяю вас, вы не пожалеете, если пролистаете эту книгу.

Я так понял, что Вы так и не нашли в сети этой книги (так же, как и я), поскольку просто проигнорировали мою просьбу... Но насколько я понял, у Вас имеется бумажный экземпляр этой книги, да? Не могли бы Вы просто привести тут ту цитату (те цитаты) из неё, где говорится о том, что папа рим. называл днём Воскресения именно СУББОТУ, а не воскресенье, а?

[Moskwal]

Если бы...
А вы слышали аргументы тех, кто занимался исследованием этого вопроса? Кто хорошо знаком с историей. Кто исследовал вопрос о печати на гробнице. О римских воинах и храмовой страже?

Слышал. Кроме предположений о римских легионерах ничего.

Стража была очевидцем - свидетелем воскресения Христа.
Они видели Ангелов, видели славу воскресшего Спасителя, потому и попадали как мёртвые.
Они бежали рассказать и говорили всем, кто попадался на пути, но священники дали им деньги и убедили их сказать, что тело Его украли, когда они спали.

Стража какая? Храмовая!


62 На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату
63 и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну;
64 итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого.
65 Пилат сказал им: имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете.
66 Они пошли и поставили у гроба стражу, и приложили к камню печать.
(Matt. 27:62-66)

1. Священники имели стражу.
2. Разумеется это была стража не римская, иначе зачем идти к Пилату?
3. Пилат отказался поставить римскую стражу.
4. Стражу поставили священники и фарисеи.
5. Ко гробу приложили НЕ римскую печать, а иудейскую.

11 Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем.
12 И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам,
13 и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
14 и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15 Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня.
(Matt. 28:11-15)

1. Стража была не римской, а храмовой, потому что стражники доложили о случившемся первосвященникам.
2. Никакой легионер, согласно истории, не будет продаваться за деньги и клеветать на себя, что он на посту заснул, а их обокрали. Заявить так означает подписать себе смертный приговор.
3. Если бы это были римляне, офицер доложил бы о случившемся непосредственно Пилату, и священникам не пришлось бы дожидаться пока "слух" дойдет до Понтия.

[Kc1]

Я же сказал -переживание.Духовное подвижничество,борьба с самим собой.Ведь число три это сакральное число.Ровно как и семь и девять и сорок.Но предшествованию данных идёт именно три.Это тот этап когда идёт наисельнейшее противоборство Духу. Вам это скажет любой курильшик бросивший эту пагубную привычку.Именно первые три дня он встречает усиленное сопротивление своей воли. Миф о том что Иону проглотил кит,и тот был во чреве кита три дня и три ночи всего лишь-аллегория.Вспомните предшествующие обстоятельства данной истории,ведь Иона пытался бежать от лика Господнего,хотя и был глубоко верен Господу своему! Что относительно,того что Иисус привёл иудеям имено пример с Ионой,ибо они желали видеть от него знамения.Но он ответил -не будет Вам знамений кроме тех ,какие были знамения для Невенитян от Ионы! Они ему просто -поверили!Тем самым сделали то о чем их Иона предупредил. А сам Иона не показывал ни каких знамений,он лишь говорил в народе данном.Ровно как и Иисус пытается говорить в народе ,но народ просит от него знамений.Кстати именно по этой причине Иисус в своё время отправился в пустыню постится и пробыл там 40 дней(где происходила внутри Иисуса борьба с самим собой(в роли искусительных его чувств выступает -сатана,как -желание).

Для неверующих людей вся Библия либо миф, либо ещё что-то, только не слово Божье.

[LORALARA]

Moskwal:

22 Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве,
23 то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве], и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.

Иисус был погребён и только потом наступила суббота, которую празднуют от вечера до вечера.

[Moskwal]

Иисус был погребён и только потом наступила суббота, которую празднуют от вечера до вечера.

Иисус был погребен вечером. Или Вы до сих пор отказываетесь верить евангелистам?