АД - просто могила или же место вечных мучений??

[Ольгерт]

А кто слышит Его? Те, кто получает откровения не из Слова?

[igr77]

Знаете, что друзья я еще раз вас призываю не умничать. Где написано, что дерево говорит любому понятно, что там имеется ввиду, но если сказано, что Авраам что то сказал, не надо выкручиваться.

Повторяю вопрос: где в новом завете вы нашли сказку, рассказанную Иисусом? Где в Новом Завете написано, что нет мучений в аду?

[RaketA]

Извините, что вмешиваюсь.... Или на мои слова никто не обращает внимания??

Посмотрите еще раз ОТКРОВЕНИЕ 20 главу, где сказано, что СМЕРТЬ И АД БУДУТ БРОШЕНЫ В ОГНЕННОЕ ОЗЕРО!!! А С НИМИ И ВСЕ, КТО ТВОРИТ БЕЗЗАКОНИЯ...

ДАВАЙТЕ ТЕПЕРЬ ДРУЖНО ПОРАЗМЫШЛЯЕМ О ТОМ, ЧТО ЖЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ОГЕНННОМ ОЗЕРЕ? НАСКОЛЬКО ЭТО УЖАСНО БЫТЬ ТАМ? А МОЖЕТ И НЕ УЖАСНО СОВЕРШЕННО? ПОПРОБУЕМ НАЙТИ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ В ПИСАНИИ, ЧТО НЕ УЖАСНО СОВЕРШЕННО ТАМ....

[Ольгерт]

Вот видите РАкета! СМерть брошена в озеро огненное. Т.е. тление получило тление ,т.е. уничтожение. КАк и написаано относительно невоскресших в Новом теле: тление наследует тление 1Кор.15 глава.
По поводу Притчи о богаче и ЛАзаре.
Игорь ответьте: Авраам был при жизни бедным, чтобы ухмыляться перед Богачом?
Разве нищий от Бога будет просить хлеба, коль Псалмопевец говорит : не видел правника с протянутой рукой! МОжет тогда все правденики по стандарту притчи пойдут в геенну?

[igr77]

Где там вы видите слово притча? И в какой притче использованы имена людей? Почему вы зациклились, или вы уже предвзято видите все? (А насчет нищих в Иерусалиме? Просмотри еще что написано, по этому поводу и не надо уходить в крайности. А голодающие в Иерусалиме? А Павел?:
2-е Коринфянам 11 27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе. ) И причем тут праведники в геену?

[RaketA]

ПРАВИЛЬНО!!!
А В ЭТОМ ОЗЕРЕ-ТО И ЖДЕТ ВСЕХ ВЕЧНОЕ МУЧЕНИЕ . ЧИТАЙТЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ В МАТФ. 25:41-46.

[Ольгерт]

2-е Коринфянам 11 27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе. ) И причем тут праведники в геену?

При чем? При том, что исключительно богатые исходя из выдуманной истории про Лазаря будут попадать в геенну. А в рай исключительно нищие.

А В ЭТОМ ОЗЕРЕ-ТО И ЖДЕТ ВСЕХ ВЕЧНОЕ МУЧЕНИЕ

Перед сотворением Новой земли смерть должна быть унчитожена.
Если смерть в озере не будет унчитожена - она перейдет в Новое твоерение, что является абсурдом.
Если Тление наследует нетление - грошь цена 1Кор.15.
Может скажете, как может быть Бог все во всем, когда рядом с Ним будут существовать мучающиеся грешники?
ДА и потом в Мф. говорите о геенне, а не об озере. Геном - это место помойки из Ис.66.

[igr77]

Существовании логических вопросов противоречащих слову, еще не говорит, что это не исполнится!

Вопрос : КАК? - это вопрос атеиста. Вопрос верующего: где написано! СИ все отвергают лишь потому что что то им непонятно. Ну вы сами подумайте как может Дух будучи Личностью излится в 120 человек и как люди будут мучится вечно. Интересные вопросы, но они неверующего характера.

Помоги Господи их неверию!

[Ольгерт]

Да нет же просто по определению тление не может наседовать тление, да и Бог не будет все во всем.
При чем тут вопросы. Тут логика ПИсания. ВЕдь "во веки" не значит бесконечно. Наоборот век - это конечный период времени.

[igr77]

Вся проблема твоя что ты не видишь, что созданные духи не по образу Божию - вечны, и они живут вечно, тем более человек. Потому есть - попадание и телом (новым) и душой в геену. Поймите правильно логика помогает, но не надо перекручивать весь Новый Завет лишь потому что в апокалиптической книге есть какой то непонятный живой ад и якобы живая смерть.

[Ольгерт]

ПРивет Игорь!

Вся проблема твоя что ты не видишь, что созданные духи не по образу Божию - вечны, и они живут вечно, тем более человек

Где это написано? Духи если они противятся Богу в аду не могут быть вечно, т.к. Бог не будет все во всем, когда есть противящееся твоерние. Следовательно все враги должны быть повержены\подчинены. Если же нет, то смысл слов "все подчиниться Ему"?
Если же духи подчиняться, но не будут спасены, то в чем же будет подчинение\покорение?

Потому есть - попадание и телом (новым) и душой в геену

как душа может войти в железо?
Или остаться в аду? Как душа Христа вдруг туда попала?

[igr77]

По твоему нужно развить теорию восточных религий, что во всем Бог и даже в дереве и в железе. Почему ты опять какой то логической идеей хочешь ...Ладно давай сравним стихи:

Откровение 4
8 И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая : свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет. 9 И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,

Откровение 14
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, 10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; 11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. 12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

Какой стих надо толковать и какой воспринимать буквально?

[Ольгерт]

ПРивет! Твои стихи говорят не о продолжительности, а о степени постоянства внутри какого-то времени.
Восток к Богу все во всем не имеет относшения. Тем более , что речь идет о будущем, когда все покориться и ничего не останется Ему не покоренным. Если же покориться, как может страдать?

[igr77]

А ты думаешь если у Него ключи ада и смерти, то это покорится в будущем или уже покорено?

[Ольгерт]

Ключи? Я думаю смерть в озере будет уничтожена, иначе получается, что она перейдет в ту сфера, где только новое : Творю все новое.
Т.е. полная власть над ВЕтхой природой - это уничтожение. ТАк говорит 1Кор15.