Сыны Божии и дочери человеческие

[КРАВЧУК]

Аааа! Ну если это ваши предположения, о конечно нет проблем можете себе предполагать всё что угодно.
Единственно надо было сразу так и писать, это моё предположение.

Благодарю Вас за понятливость.

Этот след оставили люди жившие до потопа. Имевшие огромные знание непосредственно от Адама и Евы, которые их получили непосредственно от Творца.

А это откуда Вы выкопали? Тоже предполагаете? Наверное, Вы были невнимательны при чтении Слова Божия. Там написано, что человек был сотворен для "возделывания земли", а не для постижения огромных знаний. Когда возделываешь землю, от плодов которой всецело зависишь, то Вам будет не до огромных знаний.

Именно поэтому и были у них такие технологие, до которых мы ещё и не дошли.

Ничего подобного. Это не было в интересах воли Божией. Бог не творил человека для того, чтобы он с помощью высоких технологий возомнил сам себя богом.

И это заблуждение когда считают что человечество до потопа было отсталым. Оно было очень ращзвитым, но их уход от Бога привёл допотопную цивилизацию к уничтожению.

А кто помог им уйти от Бога? Разве дьявол не был замешан в этом?

[КРАВЧУК]

Если рассуждать таким образом, то давайте уже думать что и лампочку изобрели бесы, что удивительно в современных изобретениях?

Здесь дело не в изобретательстве. Когда в наши дни что-то изобреталось, то это обязательно соответствовало всеобщему научно-техническому прогрессу человечества, который был закономерным историческим явлением. То есть, оно объяснялось логикой и поэтому нет в этом ничего сверхестественного. Но этого не наблюдалось с человеками, жившими до Всемирного Потопа. Несмотря на обилие следов, которые оставили высокие технологии, до сих пор не найдено никакого оборудования или инструментов.

[Вячеслав Цуркан]

А это откуда Вы выкопали? Тоже предполагаете? Наверное, Вы были невнимательны при чтении Слова Божия. Там написано, что человек был сотворен для "возделывания земли", а не для постижения огромных знаний. Когда возделываешь землю, от плодов которой всецело зависишь, то Вам будет не до огромных знаний.

Насчёт того что они должны были возделывать землю я с вами согласен. А вы не забыли что потомки Каина фактически восстали против Бога и начали строить города?17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
(Быт.4:17)

Ничего подобного. Это не было в интересах воли Божией. Бог не творил человека для того, чтобы он с помощью высоких технологий возомнил сам себя богом.

Странные у вас воззрения.
По вашему Бог дал человеку свободу выбора для того чтобы тот восстал против Него, возомнив себя хозяином жизни?
Так же и со знаниями. Бог дал их, а люди воспользовались как сами захотели.
Это как с ядерной энергией. Можно использовать для выработки электричества, а можно для уничтожения людей.

А кто помог им уйти от Бога? Разве дьявол не был замешан в этом?

Он конечно. И он и дела так чтобы люди своими делами прославляли себя а не Бога.

[Вадим В.]

А вы вспомните современные военные технологии или технологии могущие быть использованными в военной промышленности, и тогда увидите что они не идут по общей логике, и есть страны преуспевающие и есть отстающие в них. Так же конкурирующие фирмы не спешат делится информацией с конкурентами. А теперь вспомним что написано о допотопном мире - Быт.6:5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
Так что все логично, опять же , я не думаю что у них были технологии звездных врат. А то что мы мало находим свидетельств их технического прогресса, не как не поддерживает версию вмешательства демонов, а вот то что допотопные люди были злы во всякое время, очень даже объясняет малочисленность артефактов , тоесть было нежелание делится своими находками в технологиях с врагами.

[Ksen]

ибо Ангелам Своим заповедает о тебе охранять тебя на всех путях твоих:
на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею
(Пс 90:11,12)

о том, о чём мы не знаем прямо и не дано видеть глазами, говорится в Псалмах, слава Богу, есть и ещё вещи ,которые верою принимаем ,читая в Слове.

[Вадим В.]

Автору Кравчук
Вот еще аргумент против того что бы считать ангелов папами издревле славных людей.
Иов.40:14 это - верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой;
Тоесть здесь главное в том ,что все творение славит Бога, тоесть оно сделано все совершенно в рамках своего ареала обитания, а теперь подставим сюда версию с ангелами мужиками, тоесть безумные ангелы- бесы, делают тела, и от них идет потомство, о катаром даже упоминает Библия, и это потомства в физическом плане превосходит людей.
Ага, щщас!

[Ksen]

Автору Кравчук
Вот еще аргумент против того что бы считать ангелов папами издревле славных людей.
Иов.40:14 это - верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой;
Тоесть здесь главное в том ,что все творение славит Бога, тоесть оно сделано все совершенно в рамках своего ареала обитания, а теперь подставим сюда версию с ангелами мужиками, тоесть безумные ангелы- бесы, делают тела, и от них идет потомство, о катаром даже упоминает Библия, и это потомства в физическом плане превосходит людей.
Ага, щщас!

эмоциональность почему-то не придаёт веса нашим доводам,
научена горьким опытом

[Вадим В.]

У меня эмоция, это просто эмоция, у неё нет сверхзадачи. Мы славим Бога, и это тоже можно назвать эмоция, эмоция радости, восторга, уважения, почитания, любви. Мы призираем бесов, и это тоже чувство, эмоция. И если сперва о Тире говорится с восторгом, то потом определения его царя, как безумца, как того, кто мнит себя богом будучи обыкновенным человеком, и которому перед лицом убийцы, не чего сказать. Иез.28:9Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: "я бог", тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог?
Вспомнил Илию - . 3Цар.18:27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
Это ж надо так придумать бог, который спит.

[Ksen]

У меня эмоция, это просто эмоция, у неё нет сверхзадачи. Мы славим Бога, и это тоже можно назвать эмоция, эмоция радости, восторга, уважения, почитания, любви. Мы призираем бесов, и это тоже чувство, эмоция. И если сперва о Тире говорится с восторгом, то потом определения его царя, как безумца, как того, кто мнит себя богом будучи обыкновенным человеком, и которому перед лицом убийцы, не чего сказать. Иез.28:9Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: "я бог", тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог?
Вспомнил Илию - . 3Цар.18:27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
Это ж надо так придумать бог, который спит.

это Илия их как бы подзадоривал,
они же старались тоже!

[GeorgH]

Иисус как Сын Божий - видел много красавиц, но что ни одной из них не соблазнился,
наоборот - повыгонял бесов из них...
Это к тому, что те кто считают сынов "божих" за ангелов - по сути считают бесов и причём сразу легионами

[КРАВЧУК]

Насчёт того что они должны были возделывать землю я с вами согласен. А вы не забыли что потомки Каина фактически восстали против Бога и начали строить города?17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
(Быт.4:17)

А Вас это не удивляет, что уже второе поколение адамитов оставило земледелие и стало строить города?
Откуда Каин (кстати, Писание говорит, что изначально он был простым земледельцем) и его потомки получили такие знания, способности и умения, чтобы строить целые города?
Хотите сказать, что убийцу Каина и его потомков учил этому Бог?
А Иувала кто научил играть на гусли и свирели?
А Тувалкаина кто научил ковать из меди и железа?
Ведь, медь и железо в чистом виде на дороге так просто не валяется: его можно добыть только в рудниках.
Тем не менее, они не только знали, где добывать медную и железную руды, но изготовлять из них орудия в кузницах.
Фантастический прорыв в области строительных технологий и культурного развития всего за несколько поколений.
Ясное дело, что эти знания и умения в музыке, мегалитическом строительстве из скальных пород, производстве металлических орудий были ими заимствованы ими извне.
Но у Вас весьма странные воззрения все спирать на Бога.

По вашему Бог дал человеку свободу выбора для того чтобы тот восстал против Него, возомнив себя хозяином жизни?

Свобода выбора не принуждает восстать против Бога, а делает вероятным этот бунт.
Другими словами, свобода выбора дает человеку шанс, как быть послушным Богу, так и восстать против Него.
Знаете, я не собираюсь с Вами здесь снова обсуждать глубокие философкие концепции свободы и предопределения. Для этого существуют другие темы на этом форуме.
Ваше предположение или гипотеза о том, что все эти знания и умения адамитам передал Бог, не только не подтверждаются Писаниям, но и противоречат им. На это указывает хотя бы древо познания добра и зла в Едеме, от которого Господь Бог запретил вкушать человеку. То есть, Господь Бог не поощрял человека к знаниям, а предостерегал человека от знаний.

"Ибо знание надмевает, а любовь назидает"

Кроме того, совершенно не ясно, какой резон было Богу передвать падшему человеку еще большие знания после изгнания его из Едемского рая? И как Ваше предположение вяжется, вот, с этим стихом тоже совершенно непонятно:

"В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят..."

Выражение "в поте лица" означает весьма трудозатратный, изнурительный, земледельческий труд: а, точнее, энергозатратная обработка грунта с помощью примитивных инструментов, так как хлеб производится из пшеницы. Это не постройка самых различных мегалитических сооружений, храмов, крепостей, статуй, капищ для сладостных культовых оргий и развратных гуляний, это не игра на музыкальных инструментах и не увлечение боевым искуством.
Все это стало возможным, когда у человека появились лишние знания и умения, которые Господь Бог им не давал. Эти знания и умения сделали возможным избыток благ. Так появилось расслоение адамитов на классы трудящихся (т.е., пахарей) и тех, кто за счет чужого труда, получается, избегал проклятия Божьего. Не думаю, что Господь Бог дал человеку знания и умения, чтобы они избегли того проклятия, которое Он Сам наложил на человечество.

Так же и со знаниями. Бог дал их, а люди воспользовались как сами захотели.
Это как с ядерной энергией. Можно использовать для выработки электричества, а можно для уничтожения людей.

Это уже Ваши жалкие потуги примирить мирское с Божиим. Этакая модернисткая либеральная толерантность, которая сегодня сделало христианство духовно бесплодным и ни к чему не пригодным. Разве что только пригодным для удобного прикрытия истинных намерений и целей.

[КРАВЧУК]

Автору Кравчук

Автору? Простите, я - автор чего?
Я не открывал эту тему.

Вот еще аргумент против того что бы считать ангелов папами издревле славных людей.

Падших ангелов. Падших.
Есть падшие сыны Божии и есть падшие сыны человеческие.
Но не все сыны Божии и не все сыны человеческие являются греховно падшими.

Разве Христос был греховно падшим, когда Он назвал Себя Сыном Человеческим?
Нет, конечно!

Но о славе Христа пророчествовал Давид:

"Ты прекраснее всех сынов человеческих!"

Слово "прекраснее" означает, то и сыны человеческие бывают прекрасными. Это те сыны человеческие, которые не запятнаны грехом.
С какого-такого перепугу Вы решили, что сыны и дочери человеческие могут быть только грешными и их рождал только Каин? А Сиф кого тогда рождал? Не сынов человеческих, что ли?

Кем тогда были потомки Сифа?
Разве не были они сынами и дочерями человеческими?
Да Сам Господь Бог дал адамитам титул, говоря:

"...и нарек им имя: человек, в день сотворения"

А падший, как правило, всегда находит падшего. Независимо от того, какой титул он имел или имеет до этого.
Именно поэтому падшие сыны Божии встретили падших дочерей человеческих.

Титул сынов Божиих присваивался небесным творениям: Ангелам, а титул сынов человеческих присваивался земным творениям: человекам. Каким образом Вы решили, что земным потомкам Сифа Бог присвоил титул сынов Божиих, а потомкам - титул сынов человеческим, совершенно не вкладывается в никакие рамки. За что им такая честь?
Получается так, что не все от Адама рождались греховными, потомучто Вы почему-то решили, что потомкам Сифа Бог присвоил титул сынов Божиих.

И когда небесные и земные существа согрешают, то свой титул они еще могут сохранять некоторое время, но потом он теряет свою силу. Именно поэтому Христос говорил такие слова:

"Истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому"

О чем этот стих говорит? О том, что настало время, когда сыны человеческие будут усыновлены и возвышены пред Ангелами, сынами Божиими. Именно об этом чудесном усыновлении сынов человеческих как раз и говорил Апостол Павел евреям, но многие из вас неправильно толкуют это, говоря, что Ангелы не бывают сынами Божьими, а только служебными духами!

Когда пришло усыновление через благодать Иисуса Христа, это был действительно перелом в иеархической лестнице небесных и земных титулов.
Посему, об этих усыновленных Богом сынах человеческих сказано пророчески Давидом:

"...что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?"

Действительно ничего не значит, если это только сын человеческий. Но чрез благодать Иисуса Христа сыны человеческие получают сыновство Божие, а те, кто поднимают бунт против Бога, теряют его. Дьявол и его Ангелы потеряли это сыновство навсегда. Поэтому Давид пророчествует дальше:

"Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честию увенчал его и поставил его над делами рук Твоих; все покорил под ноги его."

Иов.40:14 это - верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой;

Вы, вообще, знаете, о ком здесь говорится? Здесь идет речь о левиафане, том самом херувиме осеняющем, который ходил среди огнистых камней, но был изгнан из Божией горы. Здесь в этой главе он изображен уже падшим.

Тоесть здесь главное в том ,что все творение славит Бога, тоесть оно сделано все совершенно в рамках своего ареала обитания, а теперь подставим сюда версию с ангелами мужиками, тоесть безумные ангелы- бесы, делают тела, и от них идет потомство, о катаром даже упоминает Библия, и это потомства в физическом плане превосходит людей.
Ага, щщас![/QUOTE]

[Вадим В.]

КРАВЧУК - (Автору? Простите, я - автор чего?)
Автор своих постов.
КРАВЧУК - (Вы, вообще, знаете, о ком здесь говорится? Здесь идет речь о левиафане,)
Там о динозавре. О каком именно, сказать не могу.

[непростая]

КРАВЧУК - (Автору? Простите, я - автор чего?)
Автор своих постов.
КРАВЧУК - (Вы, вообще, знаете, о ком здесь говорится? Здесь идет речь о левиафане,)
Там о динозавре. О каком именно, сказать не могу.

нужно больше кормить ложными надеждами, чтобы люди разуверились во всем, но верили деньгам еще авторитету.

врагов нужно усиленнее придавливать(пуская в действие нужные препараты), утаптывая всякую возможность к их спасению. пусть гибнет враг! ура, товарищи! построим новый мир на трупе врага! наш бог победитель всемирный! ура! подобно верному пророку, не оскверним себя пищей кафедральных ораторов! ура, товарищи!

[Истомин Саша]

нужно больше кормить ложными надеждами, чтобы люди разуверились во всем, но верили деньгам еще авторитету.

врагов нужно усиленнее придавливать(пуская в действие нужные препараты), утаптывая всякую возможность к их спасению. пусть гибнет враг! ура, товарищи! построим новый мир на трупе врага! наш бог победитель всемирный! ура! подобно верному пророку, не оскверним себя пищей кафедральных ораторов! ура, товарищи!

по вашей логике получается, ври делай зло врагу и попадешь в рай?
кто вас такому бреду научил?
христианство-противоположность такому бреду(читай ниже)