Сыны Божии и дочери человеческие

[quiz]

[QUOTE=GeorgH;3231581]

.Конечно про людей, им же принадлежит усыновление!

Здравствуйте GeorgH !
Но нигде не написано что только людям.
Почему сейчас не рождаются исполины? Если в допотопные времена рождались, или сейчас сыны Бога(люди) не женятся на дочерях человеческих ?
И ещё если представить то что не потдаётся представлению ??? парадокс - бесконечность, то неужели мы такие исключительные в бесконечности?
В любом случае благодарю за разговор.

О Иове более подробно можно сказать только одно, что Бог обращается к духу Иова.
Это только начало о "предвечном" пакебытии духа человека.
В принципе - сыны Божии здесь и сыны человеческие в Пр. 8:31 - участвуют в одном и том же
событии - созидании земли, когда ещё ни одной одушевлённой твари небыло.
Принято считать что книги ВЗ - это как бы тень будущего, но на самом деле - настоящего, которое вечно и неизменно
- в отличии от времени - постоянно уходящем и не постоянным.
В Новом Завете - есть такие тексты как напр, Еф 1 Глава - о избрании нас во Христе прежде бытия мира.
О реальном благословении!
Речь не о душе, которая имеет незначительный опыт, как и в случае с Иовом, а духе, который не
имеет дня рождения и дня смерти.
1 глава от Иоанна - Иисус просвещает всякого человека приходящего в мир.
Мы как пришедшие.
Кто те кто приходят?
Если Иов доходил до границы тьмы со светом, и знает стези к дому тьмы,
то Бог не случайно открывает ему что скрыто за ограничительной оболочкой плоти, чтобы
его дух был бодр.
Итак, сыновий дух - не является творением в отличии сотворённых ангелов.
Тело человека было сотворённым, но тело без духа - мертво.
При соприкосновении духа - человек становится душою живою.

Абсолютно согласен с вами. Впрочем и вопрос был задан с целью узнать ваше мнение.

[Богдан Шевчук]

[GeorgH]

[QUOTE=quiz;3232926]

Здравствуйте GeorgH !

Здравствуйте quiz!

Но нигде не написано что только людям.

А если в общем, то вся Библия написана только людям и в ней обращение ...

Почему сейчас не рождаются исполины?

Последняя Библия была укомплектована более чем 400 лет назад.
Если в наши дни, о наших днях написать ещё одну Библию - то наверняка найдутся
множество исполинов, особ. в баскетбольных командах.
Мама рассказывала о братьях отца, когда она увидела их впервый раз, то подумала что это конец её жизни,
настолько она испугалась огромным размерам...так что библия наших дней в виду её отсутствия не
устраняет факты... но мир не тот, срок жизни не тот, условия в загрязнённой атмосфере не те и многое, многое - не то...

Если в допотопные времена рождались, или сейчас сыны Бога(люди) не женятся на дочерях человеческих ?

женятся и уже защищены от потопа в виду того, что Бог создал совсем другие условия или они стали таковыми, точно
не знаю, но Ной заметил и напился от горя...возможно от тоски, но скорей всего из за потери комфорта в первозданной
цивилизации...где небыло дождей и небо было не таким, а земля.., что мы знаем о силе земли в том мире?

И ещё если представить то что не потдаётся представлению ??? парадокс - бесконечность, то неужели мы такие исключительные в бесконечности?

Скорей всего "мы" по СТАНДАРТУ БОГА - НОРМАЛЬНЫЕ,
а вот "исключённые" в бесконечности - не нормальные, отсюда и вечные мучения.

В любом случае благодарю за разговор.

И Вам спасибо quiz!

Абсолютно согласен с вами. Впрочем и вопрос был задан с целью узнать ваше мнение

Мы ведь только коснулись отношения (сынов божих), поэтому мнение относится к нему.

[Ksen]

Дух был бодр
как же не заехать в кисель то? то красота, то ещё что то...я вижу по-настоящему духовного человека-как достигшего совершенной чистоты,
НО, мне кажется, это приходит с возрастом, какая-то усталость и выводы о том, что всё суета и т.д.,
пока человек молод, деятелен, в членах гуляет горячая кровь, сложно...
вот даже по дискуссиям на форуме, достаточно всё зажигательно,
лет в 80 нет уже того задора.
так что - сила приходит с возрастом,или всё-таки есть возможность пораньше?
Когда представляешь себе этих Сыновей и дочерей, то видишь молодых жеребцов и кобылиц (сорри за сравнение), но никак не убелённых сединами старцев и стариц.

[diana]

так что - сила приходит с возрастом,или всё-таки есть возможность пораньше?
Когда представляешь себе этих Сыновей и дочерей, то видишь молодых жеребцов и кобылиц (сорри за сравнение), но никак не убелённых сединами старцев и стариц.

Cила Сыновей и Дочерей, не в сексуальности, это понятие присуще миру сему, а в - Мудрости, Святости, стремлению к Совершенству и наполнению Духом Святым.

[GeorgH]

Дух был бодр
как же не заехать в кисель то? то красота, то ещё что то...я вижу по-настоящему духовного человека-как достигшего совершенной чистоты,
НО, мне кажется, это приходит с возрастом, какая-то усталость и выводы о том, что всё суета и т.д.,
пока человек молод, деятелен, в членах гуляет горячая кровь, сложно...
вот даже по дискуссиям на форуме, достаточно всё зажигательно,
лет в 80 нет уже того задора.
так что - сила приходит с возрастом,или всё-таки есть возможность пораньше?
Когда представляешь себе этих Сыновей и дочерей, то видишь молодых жеребцов и кобылиц (сорри за сравнение), но никак не убелённых сединами старцев и стариц.

В самую точку Ксен!
мне понра. и очень!!!
То что относится к молодым - то это -
-бунт, войны, любовь, приключения и ОТКРЫТИЯ...
что остаётся пожилым, так это только говорить об ... и о том - ОСОБЕННО.
(Если что то это вообщем по большому счёту, но есть исключения)
/)
После первого, неудачного сражения с Троянцами в походе объединённых монархов Греции,
один из царей сказал Ахелесу:
-молодые воюют, а царственная седина критикует, - ПОЛИТИКА! НЕ БЕРИ ВО ВНИМАНИЕ.
/)
Братцы!!!
Сёдня сделал открытие и оно как раз наверное относится к этой теме.
Вы знаете конечно, что в Писание часто употребляются Славянские слова
и одно из них "чадо" имеющие отношение к родительскому положению.
Есть ещё также и старо-славянское слово -"отче" имеющие отношение к НАСЛЕДСТВЕННОМУ положению
ПОТОМКОВ.
И вот то что я обнаружил.
ОТЕЧЕСТВО.
Об отечестве, которое как вы уже поняли связано с отцовством - в Писании не так уж и много,
но то что есть !!! ПРЕВОСХОДИТ наш земной ориентир.
Отечество искали все верующие Богу (или проще - дети искали Отца) и
как поясняет автор послания к Евреям, то они искали НЕ ЗЕМНОЕ ОТЕЧЕСТВО из которого вышли,
а СВОЁ ОТЕЧЕСТВО, там где Отец!
Что вы думаете по этому поводу?
Достигли они его без нас?

[Ksen]

Cила Сыновей и Дочерей, не в сексуальности, это понятие присуще миру сему, а в - Мудрости, Святости, стремлению к Совершенству и наполнению Духом Святым.

здравствуйте! здравствуйте!!!
я писала о том, кода приходит сила, а не что она из себя представляет.
опять же если разбирать понятия сексуальность и красота....может, там имелось в виду- сексуальность? а не красота, в красоте не вижу криминалу.
Однажды думала так, вот вижу картину в Эрмитаже, красиво, нравится, но ведь у меня не возникает желания непременно обладать ею,
т.е. красота...так, чисто эстетическое наслаждение,
как цветком, бабочкой, облаками)
я тут читаю о том...как всё начиналось

[Ksen]

В самую точку Ксен!
Братцы!!!
Сёдня сделал открытие и оно как раз наверное относится к этой теме.
Вы знаете конечно, что в Писание часто употребляются Славянские слова
и одно из них "чадо" имеющие отношение к родительскому положению.
Есть ещё также и старо-славянское слово -"отче" имеющие отношение к НАСЛЕДСТВЕННОМУ положению
ПОТОМКОВ.
И вот то что я обнаружил.
ОТЕЧЕСТВО.
Об отечестве, которое как вы уже поняли связано с отцовством - в Писании не так уж и много,
но то что есть !!! ПРЕВОСХОДИТ наш земной ориентир.
Отечество искали все верующие Богу (или проще - дети искали Отца) и
как поясняет автор послания к Евреям, то они искали НЕ ЗЕМНОЕ ОТЕЧЕСТВО из которого вышли,
а СВОЁ ОТЕЧЕСТВО, там где Отец!
Что вы думаете по этому поводу?
Достигли они его без нас?

ты знаешь, в основном то идёт речь о том, как произойдёт встреча с Отцом,
а уж о том что это СВОЁ ОТЕЧЕСТВО
говорят ещё- ДОМОЙ
я знаю о себе, как только, так сразу...и именно туда, откуда!!!

[GeorgH]

ты знаешь, в основном то идёт речь о том, как произойдёт встреча с Отцом, а уж о том что это СВОЁ ОТЕЧЕСТВО говорят ещё- ДОМОЙ я знаю о себе, как только, так сразу...и именно туда, откуда!!!

предлагаю посмотреть на один факт, что мы осведомлены Богом - Его слово для нас.
Мы не знаем, если у Бога Библия для Ангелов и если да, то читают ли они из неё о нас???
А если читают и видят, что Иисус обращается к Ангелу Ефеской церкви, к Ангелу Смирноской .., и т.д.
наверное думают не так как некоторые из людей, что де Ангелы могут быть сынами Божими, но
скорей всего сыны Божии иногда именуются "Ангелами", тоесть "Вестниками", а посланцы "шляхим" - Апостолами.

К примеру в пересечении о Ангелах и человеках, и так же о их приоритетах открыто - установленное и
бесповоротное отношение с Богом ЧЕРЕЗ Христа.
(отсюда, те кто верил Богу и жил до НЭ, или до РХ, не без нас смогли достигнуть отечества.)

Наша Эра - это наша! Почему она наша?
Иисус подарил и поэтому некоторые считают нашу эру ПО РОЖДЕНИЮ ИИСУСА ХРИСТА.
-"не наша эра" -никогда не стала и не могла быть для людей.
/)
Существуют множество преданий, о том куда человек уходит после смерти.
В основном "приложился к отцам своим"
Царство мёртвых или преисподняя (шеэол) часто упоминается в ВЗ до Рождения Христа.
По всей видимости все люди ожидали Христа имен там, а не
в Раю. Путь в Рай был закрыт Херувимом и вместе с ним ещё и пламенный меч.
Даже при Своей жизни - Христос говорит о двух местах, как о Царстве Мёртвых,
-лоно Авраама и ад.
Но на Кресте - Он сказал одному из распятых совсем другое:
-Нэне же будешь СО МНОЮ В РАЮ. /) Итак, -дети, -сыны, -братья -наследники...
Это о людях! попробуем поискать приоритет ангелов в этом отношении к ним. для начала,
хотя бы вот такой текст:

Цитата из Библии:

Послание к Евреям, глава 2 / Русский синодальный перевод / Библия Онлайн

[Ksen]

предлагаю посмотреть на один факт, что мы осведомлены Богом - Его слово для нас.

Цитата из Библии:

Послание к Евреям, глава 2 / Русский синодальный перевод / Библия Онлайн

да, для нас!
и больше никаких предположений видимо не может быть, и даже в послании к Евреям об этом ясно проговаривается. как в 1 гл., так и во 2-й.
вот о смерти не свсем представляю, как это-
дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, т.е. диавола. т.е. смерть была другая, не как у всех смертных, т.к. произошло вопреки всему- воскресение из мёртвых?

[GeorgH]

да, для нас!
и больше никаких предположений видимо не может быть, и даже в послании к Евреям об этом ясно проговаривается. как в 1 гл., так и во 2-й.
вот о смерти не свсем представляю, как это-
дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, т.е. диавола. т.е. смерть была другая, не как у всех смертных, т.к. произошло вопреки всему- воскресение из мёртвых?

Здравствуйте Ксен!
Сначала давайте попробуем определится о какой именно силе идёт речь?
Сама смерть - ПОСЛЕДНИЙ ВРАГ - ИЗОЛИРУЕТСЯ ВСКОРЕ,
авадан - что в переводе "истребитель" имеет право на прекращение любых жизненных функций.
Тогда как всадник, имя которому Смерть всё так же косит в свою пажить миллиарды человеческих
существ.
Мы знаем, что верующие тоже умирают.
Но смерть не имеет над ними власти.
В чём же СИЛА этой власти?
-грех?
-закон?
Закон является силой для державы смерти.
Посредством нарушения закона, а его нарушают все без исключения, кроме Того Кто дал Его,
- люди принадлежат ВЛАСТИ имеющего ДЕРЖАВУ (страну) под названием СМЕРТЬ.
Дъявол не может использовать свою власть над теми, кто давным давно умер для закона.
Закон ПРЕДНАЗНАЧЕН для праведности, но дан тем кто разумеется НЕ праведен,
тоесть человекоубийцы, хульники отца и матери и т.д.
Но в реальности, в виду того, что Бог участвует постоянно в жизни людей,
человек даже пусть и достигнет праведности по закону, - им оправдаться не может
и подлежит одной участи с беззаконными.
Почему?
Потому что не обратил внимание на Того, Кто даёт ему те обстоятельства, спобности
и условия - В КОТОРЫХ, И ЧЕРЕЗ -БЛАГОДАРЯ КОТОРЫМ - он мог бы похвалится Богом!
/)
Жизнь вечная подарок человеку!
Её не заслуживают праведностью или поступками.
Но принять её реально могут те кто сейчас - просто и спокойно имеет веру в Христа, тоесть в данном
случае имеют с Ним нормальные отношение в общении по всем вопросам.
Ещё раз - "почему"?
-потому что Он и есть наша жизнь вечная, наш захватывающий от ликования мир Божий!
Без Него - нет мира...
/)
Что может сделать ДЕРЖАВА СМЕРТИ, с теми кто перешёл из смерти в жизнь?
Ничего!
Почему?
Потому что по ЗАКОНУ всякий, любой согрешивший - ПОДЛЕЖИТ экзекуции.
За какое согрешение умер Иисус?
Любая юриспруденция - осуждающего НЕВИНОВНОГО ликвидирует себя во власти ей ПРЕДНАЗНАЧЕННОЙ,
в виду того, что по закону невиновный - не может быть осуждён на смерть, это нарушение всех заповедей Закона.
-"мы имеем закон и по закону нашему Он должен умереть".
Это было заявление ада через уста само праведных лидеров, но на вопрос:
-что же Он сделал?
ответа не последовало, потому что Он ничего не сделал вопреки закона.
/)
Закон предусматривал - наказание смертью невинного животного, НА КОТОРОГО ВОЗЛАГАЛИСЬ
ГРЕХИ ОТСТУПНИКОВ ОТ ЗАКОНА БОЖИЯ.
Но в этом законе не предусмотрено - наказание смертью невинного человека за грехи отступника.
Таким образом, ад ужаснулся тому-что добился обвинения высшей меры наказания - Того
-Кто будучи Свят, а они знали, Кто Он:
-знаем Кто Ты! Святый Божий!
Но Он запретил им...- взял на Себя грех мир и понёс полное наказание.
/)
У Иудаизма с тех пор прекратилось жертвоприношение животных за грех и по сей день
любая попытка с их стороны восстановить - не ИМЕЕТ СИЛЫ.
тоесть - БЕССИЛЬНЫ.
Иисус реально лишил силы Державу Смерти.

[Тотсамый]

Читал такую версию.

Патриарх Енох в «Книге Ноя», (псевдоэпиграфу, который является приложением к Книге Еноха), рассказал о недоумении, которое испытал его внук Ламех при рождении сына. С его слов:
«Я родил странного сына, отличного от человека, и непохожего на него, и напоминающего сынов Бога небесного; и натура его отличается, и не таков он как мы И кажется мне, что произошел он не от меня, а от ангелов»
Ламех недавно женился, и его жена, такая же черная и смуглая как и он, родила ребенка непохожего ни на одного из членов семьи, ни дальних родственников. По словам Еноха младенец был «отличен от ЧЕЛОВЕКА»(здесь я даже был несколько ошарашен дальнейшим описанием, когда впервые его прочитал) отличен тем, что у него была бело-розовая кожа (как снег и цветение розы), волосы были светлыми , он имел светлые глаза, от которых «осветился весь дом».

То есть ребенок ничем не отличался по внешнему облику от младенцев, которые сейчас еще пока рождаются на территории северной Европы и России.
Короче, - в полном унынии от предполагаемой измены супруги Ламех стал пытать свою растерянную жену. На что ему был даден ответ, подкрепленный клятвой именем Всевышнего, что ребенок от него, от него - «а не от кого-нибудь чужого, и не от кого-нибудь из Стражей, не от Сынов неба». Испуганный Ламех поведал об этом своему отцу Метушелаху, а тот отправился за консультацией к дедушке - к своему отцу Еноху, который к тому времени уже пребывал «среди ангелов».
В этой истории интересно то, что Енох, пребывая с ангелами, находился хоть и далеко (на краю света), но очевидно в пределах досягаемости, и сын, с ним легко пообщавшись, мог возвратиться домой. Т.е. речи о «небесном рае» не шло место пребывания ангелов находилось на Земле. Всезнающий Енох успокоил внука, объяснив, что у женщин, поколения его отца Иареда имелись связи с Сынами Божьими, которые преступили закон и соединились с женщинами, - и, мол, поэтому наследственно всё оправдано может быть. И посоветовал назвать правнука Ноем.

Причудливые пересказы о «сыновьях Божьих», изложенные подробно в «Книге Еноха», «Книге Юбилеев» и в «Апокрифе Книги Бытия» - в Библии сокращены (возможно для того чтобы не смущать народ) и занимают только 2 первых строфы главы 6 Книги Бытия.
Под «сынами Бога» (бене ха-элогим) подразумеваются Ангелы, хотя в правильном переводе это звучит как «сыновья богов». И, совершенно очевидно, что обвиняя жену в измене, Ламех имел в виду вовсе не бестелесных «Небесных Ангелов», а определенную расу вполне конкретных существ, физически проявленных, имеющих плоть и кровь. Называли их «Стражи» - «те кто смотрит» или «те, кто бодрствует». Затем этот термин был переведен на греческий, как «Эгрегори» (ἐγρήγοροι), что и означает «Стражи». Именно так в греческом тексте Септуагинты, где они упоминается в «Плаче Иеремии», (4:14), в текстах Книги Еноха и Книги Юбилеев.

Чуть отступая от темы, нужно отметить, что впоследствии термин «эгрегор» был взят на вооружение оккультистами которые стали так называть энергоинформационное образование, порождённое группой людей, и обретшее самостоятельное бытие. В индивидуальном смысле , более узко это когда неосуществленное дурное желание конкретного человека, приобретает астральную форму (псевдоиндивидуальность )и начинает воздействовать на человека. В общем, говоря языком психологов, это «навязчивое желание» - древними людьми повсеместно в Европе, называемое «лярва». Лярва знакомое всем слово, не правда ли.
Итак, если в древних текстах речь о «стражах», («эгрегорах»), идет как о конкретных, материальных существах, которых можно было видеть, слышать и осязать то позднее, с развитием цивилизации и получения всеми всеобщего начального образования, они превратились в нечто нематериальное - бестелесные образования, информационно-энергетическую субстанцию.

[Вадим В.]

Деян.17:26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,

[Ksen]

авадан - что в переводе "истребитель" имеет право на прекращение любых жизненных функций.

да, я так и представляю, что сила смерти- в том, что она приходит в действии- прекращение любых жизненных функций.
Но, у нас как бы произошло некое наслоение понятий- жизнь и смерть,
т.е живя (физически)- не видимо- духовно мёртв, т.к. невозрожднный дух
умирая (физически) - видимо - духовно жив, т.к. однажды принял Христа в своё сердце.

[Ksen]

Здравствуйте Ксен!

Закон предусматривал - наказание смертью невинного животного, НА КОТОРОГО ВОЗЛАГАЛИСЬ
ГРЕХИ ОТСТУПНИКОВ ОТ ЗАКОНА БОЖИЯ.
Но в этом законе не предусмотрено - наказание смертью невинного человека за грехи отступника.
Таким образом, ад ужаснулся тому-что добился обвинения высшей меры наказания - Того
-Кто будучи Свят, а они знали, Кто Он:
-знаем Кто Ты! Святый Божий!
Но Он запретил им...- взял на Себя грех мир и понёс полное наказание.
/)
У Иудаизма с тех пор прекратилось жертвоприношение животных за грех и по сей день
любая попытка с их стороны восстановить - не ИМЕЕТ СИЛЫ.
тоесть - БЕССИЛЬНЫ.
Иисус реально лишил силы Державу Смерти.

здравствуйте, GeorgH!
я поняла,
а как думаете, волен ли был ад поступить иначе, ведь смерть и воскресение Иисуса, пролитие Его Святой крови, Голгофа и жертва- человек,
т.е. скажу так, не в их интересах, но СВЕРШИЛОСЬ,
искушения диаволом 40 дней в пустыне, предел их возможностей? уже тогда , когда вышел в силе духа, произошло самое главное?