Сыны Божии и дочери человеческие

[Эстер-Эстония]

А почему вы открыли новую тему??7 Тут-же есть "Сыны Божии и дочери человеческие".

По этой причине объединяю темы.

Пожалуйста, придерживайтесь действующих на форуме правил.
9. Запрещается создавать несколько (две и более) одинаковых тем на форуме.

Модератор

[Ksen]

А почему вы открыли новую тему??7 Тут-же есть "Сыны Божии и дочери человеческие".
Смотрите там. Насчет нелепостей - эт вы себе самому оставьте.
Нелепее того, что ангелы могут женщин в жены брать вообще ничего быть не может, даже Иисус говорил, что ангелы не женятся ни замуж не выходят.
Так что прочтите уже существующую ветку.

нелепостью больше, нелепостью меньше....
(

[Ksen]

Я думаю, что вы правы. Стоит сделать анализ предложений в Бытие гл 6. мы увидим противопоставление "сынов Божиих" и "дочерей человеческих". Тем более, что в Новом завете апостол Павел напоминает нам о том, что во времена Ноя, когда строился К О В Ч Е Г спасения. Ангелы были непослушны божьему долготерпени. 1Пт.гл.3:18-21.
И во 2 Пт.гл.2. говорится конкретно, "Если Бог Ангелов согрешивших не пощадил, но связал их узами адского мрака...".

мда,
противопоставление явное
как дети Божии и дети дьявола

[Вадим В.]

стажерка -(Я думаю, что вы правы. Стоит сделать анализ предложений в Бытие гл 6. мы увидим противопоставление "сынов Божиих" и "дочерей человеческих".)
Ну а как бы вы описали что людей жиночий стати стало больше? Тоесть там не противопоставление, а просто описание происходившего. Да и подумайте сами, что, Ева была не красива, или те на ком женился Каин, Сиф, почему же бесы тормозили? А сейчас что по вашему должно происходить, тоесть те ангелы которые на небе, смотреть могут, а дольше, ни ни? Что бы знали, то, влечение, или определение человека противоположного пола красивым, это целый механизм, как в человеческом теле, так и у животных , тоесть если ты еж, то ты не находишь девушку красивой, а вот ежиху да, ну и так далее. Так каким образом ангелы не имеющие такого механизма, вдруг нашли женщин, красивыми? Написано что Бог дает тело, тело такое, какое Ему угодно - 1Кор.15:38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
А тут получается что ангелы сами могут делать себе тела, почему же дьяволу было сказано что он будет ползать на своем брюхи, а чё, сделал бы себе крылья, и таким образом посмеялся бы, да только не может он этого.

[КРАВЧУК]

А Адам от кого родился,как не от Бога?

По духу, да. Адам действительно был рожден от Бога по духу. Но если дух человека умирает, - а умирает дух человека по причине греха или преступления, - то существо теряет сыновство Божие.

"А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь"

О какой смерти здесь говорилось? О смерти духа, несомненно. Ибо после вкушания запретного плода Адам остался жив по плоти, но уже перестал быть сыном Божиим. Почему? Потомучто он перестал быть святым.

Запомните: сынами Божьми (то есть, родными Богу) являются только, либо святые (никогда прежде не познавшие греха), либо освященные существа.

"Ибо о Освящаемый и освящаемое, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями..."
"И еще: "вот, Я и дети, которых дал Мне Бог".

Все родоначальники:Адам,Каин,Сиф,Енос и т.д.Ламех,Ной,все они сыны Божии

Ничего подобного. Читайте и исследуйте Писания. Там Вы найдете ответ на вопрос: кто является сыном Божиим и кто наречется сыном Божимм.
Сынами Божьими являются те, кто рожден от Бога и не грешит. А нарекутся сынами Божьими те, кто творит мир. "Блаженны миротворцы, ибо нарекутся сынами Божьими"
Разве Адам был святым после изгнания из рая?
Или Каин был святым?
Или Сиф?
Или Енос?
Или Ламех?
Или Ной?

Если все эти родоначальники были сынами Божьими, то какой, вообще, смысл прихода Христа на землю?
Зачем Ему надо было страдать, умирать и снисходить в преисподние места земли?
В самом деле, зачем?
Если и без Христа люди могли носить титул сынов Божиих, то зачем тогда Христос?

,но от этих родоначальников рождались,обычные люди-сыны человеческие и продолжатели рода-Сыны Божии,о которых в Библии не сказано конкретно

Вот именно. Если в Библии ничего не сказано конкретного о них, то не придумывайте своего. Сыновство Божие от плотской генетики не зависит. Это - духовное сыновство. Вы это понимаете?

Писание говорит о духовной сущности Божьего сыновства:

"Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не люблящий брата своего".

Итак, скажите мне на милость, по каких критериях определяется сыноство Божие? Разве по биогенетической линии? Или по духу?

"Кто делает грех, тот от диавола, потомучто сначала диавол согрешил..."

А дальше что говорит Апостол Иоанн?

"Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола"

Да, именно сын Божий. Потомучто сын человеческий не может разрушить дела диавола, а только Сын Божий может разрушить дела тех, кто это сыновство утерял. Для того-то и явился Сын Божий...
Явился откуда? Разве с земли?
Или с небес?
Иисус Христос сошел с небес, потомучто в Нем воплотился безгрешный Первородный Сын Божий, который унаследовал "славнейшее имя" пред Ангелами.
Этим Сыном Божиим не был Сиф. Им не был Энох, Ламех, Ной... ни, тем более, Каин. Да и не могли они быть сынами Божьими, так как все рождались греховными.

,а просто сказано,Сиф родил Еноса и жил еще столько то и родил ещё сынов и дочерей.

Да, там так сказано. Но с какого-такого переляку Вы решили, что Сиф рождал сынов и дочерей Божиих? Он что был безгрешным? Или Сиф не от грешного Адама рождался?
Или Вы сами пришли к такому выводу, потомучто сказано:

"И начали призывать имя Господне"?

Но те, кто призывает имя Господне, еще не означает, что они являются сынами Божьими. Даже миротворцы не сразу становятся сынами Божьими, а потом. Божьими сынами становятся только освященные. Вы же читаете Писание... Или, может, Вы не все Писание читаете, а только выборочно?

Все дети Каина,жили и до потопа и после и мы тоже дети Каина т.к.мы белые,Европейцы,т.д.Почитайте Бытие,когда Бог изгнал Каина,он поселился в земле Нод и родил детей от них произошли,ковачи,(кузнецы,машиностроители и т.д.музыканты,скотоводы и т.д.и убийцы тоже,но таков наш Плотский мир,убивать друг друга).

Ковачи, кузнецы, машиностроители, музыканты не произошли от Каина. Не говорите ерунды. Если говорить о плотском потомстве, то потомство Каина (впрочем, как и потомство Сифа, за исключением Ноя и его семейства) вымерло еще во времена потопа. Что касается допотопных познаний о металлах, камнях, изготовлении орудий труда, обработке камней, знания об искустве, знахарстве, астрологии, то почти все это было потеряно вместе с теми, кто погиб во время потопа. Следы тех знаний остались только на допотопных руинах и развалинах, а также в языческих мифологиях. После потопа люди заново начали умножать знания, изобретения, развивать искуство. И потомки Каина тут не при чем.

Ева сказала когда родила Каина:родила я человека от Господа),Библию нужно правильно понимать.

Вот и понимайте правильно. Почему Вы кому-то говорите, чтобы они понимали правильно Библию, а сами не понимаете правильно?

[Ksen]

к выше написанному хочу добавить,например, сегодня я прочла и думаю,
О!
вот принцип рождения Сына Божия.
как это произошло и было вложено в уши Марии.

35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Св. Евангелие от Луки 1:35)

[Вадим В.]

Поддерживаю.
Иоан.3:3-7 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

[Алексей Ивин]

По духу, да. Адам действительно был рожден от Бога по духу. Но если дух человека умирает, - а умирает дух человека по причине греха или преступления, - то существо теряет сыновство Божие.

"А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь"

О какой смерти здесь говорилось? О смерти духа, несомненно. Ибо после вкушания запретного плода Адам остался жив по плоти, но уже перестал быть сыном Божиим. Почему? Потомучто он перестал быть святым.

Запомните: сынами Божьми (то есть, родными Богу) являются только, либо святые (никогда прежде не познавшие греха), либо освященные существа.

"Ибо о Освящаемый и освящаемое, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями..."
"И еще: "вот, Я и дети, которых дал Мне Бог".




Ничего подобного. Читайте и исследуйте Писания. Там Вы найдете ответ на вопрос: кто является сыном Божиим и кто наречется сыном Божимм.
Сынами Божьими являются те, кто рожден от Бога и не грешит. А нарекутся сынами Божьими те, кто творит мир. "Блаженны миротворцы, ибо нарекутся сынами Божьими"
Разве Адам был святым после изгнания из рая?
Или Каин был святым?
Или Сиф?
Или Енос?
Или Ламех?
Или Ной?

Если все эти родоначальники были сынами Божьими, то какой, вообще, смысл прихода Христа на землю?
Зачем Ему надо было страдать, умирать и снисходить в преисподние места земли?
В самом деле, зачем?
Если и без Христа люди могли носить титул сынов Божиих, то зачем тогда Христос?



Вот именно. Если в Библии ничего не сказано конкретного о них, то не придумывайте своего. Сыновство Божие от плотской генетики не зависит. Это - духовное сыновство. Вы это понимаете?

Писание говорит о духовной сущности Божьего сыновства:

"Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не люблящий брата своего".

Итак, скажите мне на милость, по каких критериях определяется сыноство Божие? Разве по биогенетической линии? Или по духу?

"Кто делает грех, тот от диавола, потомучто сначала диавол согрешил..."

А дальше что говорит Апостол Иоанн?

"Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола"

Да, именно сын Божий. Потомучто сын человеческий не может разрушить дела диавола, а только Сын Божий может разрушить дела тех, кто это сыновство утерял. Для того-то и явился Сын Божий...
Явился откуда? Разве с земли?
Или с небес?
Иисус Христос сошел с небес, потомучто в Нем воплотился безгрешный Первородный Сын Божий, который унаследовал "славнейшее имя" пред Ангелами.
Этим Сыном Божиим не был Сиф. Им не был Энох, Ламех, Ной... ни, тем более, Каин. Да и не могли они быть сынами Божьими, так как все рождались греховными.



Да, там так сказано. Но с какого-такого переляку Вы решили, что Сиф рождал сынов и дочерей Божиих? Он что был безгрешным? Или Сиф не от грешного Адама рождался?
Или Вы сами пришли к такому выводу, потомучто сказано:

"И начали призывать имя Господне"?

Но те, кто призывает имя Господне, еще не означает, что они являются сынами Божьими. Даже миротворцы не сразу становятся сынами Божьими, а потом. Божьими сынами становятся только освященные. Вы же читаете Писание... Или, может, Вы не все Писание читаете, а только выборочно?



Ковачи, кузнецы, машиностроители, музыканты не произошли от Каина. Не говорите ерунды. Если говорить о плотском потомстве, то потомство Каина (впрочем, как и потомство Сифа, за исключением Ноя и его семейства) вымерло еще во времена потопа. Что касается допотопных познаний о металлах, камнях, изготовлении орудий труда, обработке камней, знания об искустве, знахарстве, астрологии, то почти все это было потеряно вместе с теми, кто погиб во время потопа. Следы тех знаний остались только на допотопных руинах и развалинах, а также в языческих мифологиях. После потопа люди заново начали умножать знания, изобретения, развивать искуство. И потомки Каина тут не при чем.




Вот и понимайте правильно. Почему Вы кому-то говорите, чтобы они понимали правильно Библию, а сами не понимаете правильно?

Вы действительно не понимаете сути Писания.Мы все произошли от Адама и больше не от кого,Ангелы не занимаются размножением с людьми,как некоторые пишут.По вашему выходит все люди одинаковы,все грешны и во время потопа погибли все грешники,плохо вы знаете Библию и после потопа были дети Каина,все от Иафета-Европейцы дети Каина,Ламех от Каина,а от него-Ной-Праведник.Главное вы не знаете зачем Бог создал человека и сказал: Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю?.Бог заранее знал,что мы грешить будем,однако сказал:Плодитесь и размножайтесь,вот что главное,мы все грешны,значить по вашему все погибнем?.Ответьте мне на вопрос?,кто такой Ветхий днями,который дал власть Христу,(Дан.гл.7).Вы считаете,что если Ветхий мир погиб кроме Ноя и семьи во время потопа,то они уничтожены и духовно?,человечество тоже постоянно рождается и умирает.Не приводите просто так стихи из Писания,а думайте.

[Kir]

Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? (Иов.38:3-7)

а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. (Лук.20:35,36)
Ангелы как и люди названы сынами Божьими по отношению к Отцу всех духов.

[Бондарькофф]

Я тоже склоняюсь к этой версии. Тем более, что для церкви из этого понимания прямой урок - наглядный пример, так сказать, браков верующих с неверующими и к чему они приводят..

к рождению ИСПОЛИНОВ, сильных..славных людей..Быт.6:4 .. что худого в белокурой бестии нашли еврейские жрецы? вобщем, похоже, у писателей-составителей явно не спартанские идеалы.. а вообще это уже 101-я здесь тема про бни элохим..

[Истомин Саша]

Вы действительно не понимаете сути Писания.Мы все произошли от Адама и больше не от кого,Ангелы не занимаются размножением с людьми,как некоторые пишут.По вашему выходит все люди одинаковы,все грешны и во время потопа погибли все грешники,плохо вы знаете Библию и после потопа были дети Каина,все от Иафета-Европейцы дети Каина,Ламех от Каина,а от него-Ной-Праведник.Главное вы не знаете зачем Бог создал человека и сказал: Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю?.Бог заранее знал,что мы грешить будем,однако сказал:Плодитесь и размножайтесь,вот что главное,мы все грешны,значить по вашему все погибнем?.Ответьте мне на вопрос?,кто такой Ветхий днями,который дал власть Христу,(Дан.гл.7).Вы считаете,что если Ветхий мир погиб кроме Ноя и семьи во время потопа,то они уничтожены и духовно?,человечество тоже постоянно рождается и умирает.Не приводите просто так стихи из Писания,а думайте.

для всякого дела существуют Богом поставленные условия.
грешник нечестивый принебрегает Божиими рамками, выплескивая свою натуру где вздумается.
Бог видит усилие праведника угодить Ему, хотя у праведника не всегда бывают победы над грехами

[AVG]

ответ очень прост потомучто он в Царстве Небесном

[AVG]

брат ангелы суть духи служебные Иоан по своей природе не был сотворен ангелом он был человеком но имел служение ангела.

[AVG]

брат Егоркинс род то погиб а дух противления остался и я вижу этот дух в сыне Ноя Хаме.

[AVG]

сестраКсен конечно же когда Ева говорила слова и преобрела я человека от Господа она не говорила это о своем муже Адаме,она имено говорила о Господе Боге которы допустил ей приобрести Каина потому что унее было свобода выбора.И нащет Адама об участии в зачатии Каина у тебя правельное направление потому что Каина нет в родословии Адама.