Сыны Божии и дочери человеческие

[стажерка]

Замечательно! Итак действие Духа одно, но в каждом проявляется по разному...
Эт хорошее замечание.
Но мы немножко не об этом говорили.

Но вы говорите о последней вечери, а в это время произошло нечто белее интересное, Иисус открыл тайну Своей "крови". В еван. от Луки Он говорит: "ЧАША сия с вином есть Новый Завет". А в еванг. от Матф.: "Пейте из не все, это "кровь" моя Нового завета". "кровь" Нового Завета это истина, содержащаяся в Новом Завете. Она освящает как кровь животных по ветхому завету. Но кровь животных освящала оскверненных, дабы чисто было тело, а кровь Христа, как непорочного пасхального Агнца очистит с о в е с т ь нашу, от мертвых дел. Этот аспект последней вечери заслуживает большего внимания. "Познаешь истину и истина сделает тебя свободным". От чего? От рабства смерти.

[Кадош]

Но вы говорите о последней вечери, а в это время произошло нечто белее интересное, Иисус открыл тайну Своей "крови".

Это конечно здорово.
Но тут волей-неволей возникает вопрос - а может и не было этого ничего?
Понимаете о чем разговор?
Два свидетеля дают разные свидетельства.
Так что оно конечно все интересно, все эти таинства и мистерии.
Но вопрос стоит иначе - было-ли это все на самом деле?
Я понимаю, что после этого всякие Топазы начнут в меня камни бросать и говорить - "да как ты смеешь?".
А вот смею. Ибо "из песни слов не выкинешь"!
И лучше эту тему подниму сегодня я среди братьев и сестер, с тем, чтоб мы нашли ответ на сей вопрос.
Потому что гораздо хуже будет, если завтра этот вопрос вам зададут неверующие, а вы, будучи неподготовленными не найдетесь на него ничего ответить.
И пол-беды, если неверующий при этом не обратится, вдвойне хуже станет, если в связи с этим наша вера угаснет - вот это уже будет трагедия.

[стажерка]

Это конечно здорово.
Но тут волей-неволей возникает вопрос - а может и не было этого ничего?
Понимаете о чем разговор?
Два свидетеля дают разные свидетельства.
Так что оно конечно все интересно, все эти таинства и мистерии.
Но вопрос стоит иначе - было-ли это все на самом деле?
Я понимаю, что после этого всякие Топазы начнут в меня камни бросать и говорить - "да как ты смеешь?".
А вот смею. Ибо "из песни слов не выкинешь"!
И лучше эту тему подниму сегодня я среди братьев и сестер, с тем, чтоб мы нашли ответ на сей вопрос.
Потому что гораздо хуже будет, если завтра этот вопрос вам зададут неверующие, а вы, будучи неподготовленными не найдетесь на него ничего ответить.
И пол-беды, если неверующий при этом не обратится, вдвойне хуже станет, если в связи с этим наша вера угаснет - вот это уже будет трагедия.

Существование Нового Завета это не мистерия. К тому же евангелия не противоречат, а дополняют сведения о вечери. Всю картину можно собрать из всех евангелий, как кубик Рубика. Это важно.
Тем более "кровь" Христа очистить совесть нашу может только познанием истины. Если вы знаете: "кто призовет имя Господне - спасется", то не будете призывать имя матери Иисуса. и т.д. Если вы знаете, что "плоть и кровь не млжет наследовать царства", то не скажете что мертвые кости, святыня
и не оскверните себя перед Богом.

[olo]

Вопрос очень интересный.
Но со Христом другая история. Евр.гл.10:5, гл.2:14. Он плоти не имеет.

То- то я думаю ,как можно войти в комнату при закрытых дверях

В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди

[Кадош]

Существование Нового Завета это не мистерия. К тому же евангелия не противоречат, а дополняют сведения о вечери. Всю картину можно собрать из всех евангелий, как кубик Рубика. Это важно.
Тем более "кровь" Христа очистить совесть нашу может только познанием истины. Если вы знаете: "кто призовет имя Господне - спасется", то не будете призывать имя матери Иисуса. и т.д. Если вы знаете, что "плоть и кровь не млжет наследовать царства", то не скажете что мертвые кости, святыня
и не оскверните себя перед Богом.

Вы опять уезжаете совсем не в ту область о которой идет разговор...
Я не спорю, что Новый Завет - существует реально!
Я не спорю, что евангелия не противоречат, более того, убежден что дополняют.
Вот теперь пользуясь этими установками и расскажите мне, как слова двух свидетелей(Матфея 26:23 и Иоанна 13:26) не противоречат друг-другу, а дополняют друг-друга.
Вот в чем вопрос, а не в том мистерия это или нет...

[стажерка]

То- то я думаю ,как можно войти в комнату при закрытых дверях

Я тоже обратила на это внимание. Но когда Иисус увидел, что ученики испугались увидев после воскресения, Он им сказал: "Не бойтесь, я не Дух, потрогайте и ощутите, Дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня." Значит ученики ощутили плоть. Но ушел на небо Христос в Духе. т.к. плоть не наследует царства. Вобщем Он преображался что ли

[Кадош]

Но ушел на небо Христос в Духе. т.к. плоть не наследует царства. Вобщем Он преображался что ли

мдя... То что плоть не наследует Царства говорит только о том, что плоть должна подчиняться Духу, человека, который есть наследник этого самого Царства. И более ни о чем!!!!
И уж менее всего это говорит за то, что Он ушел на Небо без плоти. Вспомните, что могила Его пуста!!!!

[Кадош]

Но ушел на небо Христос в Духе. т.к. плоть не наследует царства. Вобщем Он преображался что ли

мдя... То что плоть не наследует Царства говорит только о том, что плоть должна подчиняться Духу, человека, который есть наследник этого самого Царства. И более ни о чем!!!!
И уж менее всего это говорит за то, что Он ушел на Небо без плоти. Вспомните, что могила Его пуста!!!!

[AlexSE]

Приветствую всех!

Каина нет в родословной Адама,а это значит что Каин не является сыном Адама,да ты просто обрати внимание на характер Каина он лжец и убийца тебе это ни кого не напоминает?

Бытие 4

¹ Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
² И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.

Каин такой же сын Адама и Евы, как и Авель.

" не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека."
А что касается свиней и бесов, так это в одном конкретном месте, в стране Гергесинской.

Если не вырывать два слова из рассказа, то дальше Иисус поясняет что это об омовении рук перед едой. Свинина никогда даже не рассматривалась в качестве еды, и все что описано о мясе, это о мясе которое Бог разрешил есть. Иисус сам говорил что "не нарушить пришел, но исполнить. И ни одна буква из закона не исчезнет..." вы все это место знаете. А еще есть прямое указание на участь свиноедов
Исайя 66 (о втором пришествии) в синодальном переводе звучит так
¹⁶ Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом.
¹⁷ Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.

момент когда бесы вошли в свиней, показывает их нечистую сущность - к чистому ни один бес не прикоснется!
--------
По теме. считаю что исполины появились от союза ангелов с земными женщинами. Если у всех людей один генетический предок Адам (и Ева), то все дети должны быть одной расы (цвет кожи, рост...), здесь же особо выделяется что это были не просто люди (исполины). Когда говорится что Ева стала матерью всех живущих, то следует помнить что был потоп и... Ной прямой потомок Адама и Евы и таким образом, Ева, через Ноя, мать всех живущих. Потоп был именно для того чтобы искоренить то семя "ангельское" из рода людского. Но что то пошло не так, дальше мы читаем про Давида и Голиафа, может быть он был не такой большой как его предки, но он явно был выше, значительно выше среднестатистического человека. Все это легко обьяснимо если понять что генетика довольно сложная штука, и даже если Ной и его Жена и три их сына были генетически чисты, то одна из их жен могла иметь этот ген "ангельский", который потом и проявился. В последствии Бог дает указание своему народу чтобы они уничтожали эти народы без всякого суда и следствия, об остальных народах же сказано что "если по мирному сдадутся, то пусть платят вам дань, их не трогайте". Т.е. Бог особо выделяет этих потомков допотопных исполинов среди остальных языческих, безбожных народов.

[Ksen]

да,
в том и дело, что есть исполины в других послепотопных событий, читаем в Библии
не верю, что Бог стратил, когда позволил сыновьям Ноя взойти на ковчег с жёнами (или в ком там притаился ген)...истребив всё живое на земле,
как это понять? пока у меня нет ответа

[стажерка]

да,
в том и дело, что есть исполины в других послепотопных событий, читаем в Библии
не верю, что Бог стратил, когда позволил сыновьям Ноя взойти на ковчег с жёнами (или в ком там притаился ген)...истребив всё живое на земле,
как это понять? пока у меня нет ответа

История это в Бытие гл.6. "Сыны Божии (Ангелы -Духи) видя с неба, как прекрасны дочери человеческие, покинули свое достойное жилище на небесах и стали воплощаться и брать себе их в жены. Женщины стали рождать им. С тех пор и стали появляться исполины. Они развратили людей, живущих на земле и сказал БОг: "НЕ вечно Д У Х У Моему быть пренебрегаему человеками, в заблуждении своем они суть п л о т ь и жить им 120 лет до потопа." Иакова гл.1:6. Они наказаны Богом
Только Ной понравился Богу, ему он и открыл тайну спасения, но велел проповедать ее людям. Ему никто не поверил, что Бог потопит землю. Поэтому и не спаслись. В этом все дело. Всегда спасаются те, кто знает тайны Бога. Когда Бог посылает проклятье, ОН дает и благословение. Так было и Египте. Последняя казнь. Первенцы должны были погибнуть, но Бог открыл тайну спасения первенцев, кто послушался и совершил "пасху", тот и спас своих первенцев. Исход, гл.11, гл.12. Нужно познавать истину из Нового Завета Христа.

[Ksen]

История это в Бытие гл.6. "Сыны Божии (Ангелы -Духи) видя с неба, как прекрасны дочери человеческие, покинули свое достойное жилище на небесах и стали воплощаться и брать себе их в жены. Женщины стали рождать им. С тех пор и стали появляться исполины. Они развратили людей, живущих на земле и сказал БОг: "НЕ вечно Д У Х У Моему быть пренебрегаему человеками, в заблуждении своем они суть п л о т ь и жить им 120 лет до потопа." Иакова гл.1:6. Они наказаны Богом
Только Ной понравился Богу, ему он и открыл тайну спасения, но велел проповедать ее людям. Ему никто не поверил, что Бог потопит землю. Поэтому и не спаслись. В этом все дело. Всегда спасаются те, кто знает тайны Бога. Когда Бог посылает проклятье, ОН дает и благословение. Так было и Египте. Последняя казнь. Первенцы должны были погибнуть, но Бог открыл тайну спасения первенцев, кто послушался и совершил "пасху", тот и спас своих первенцев. Исход, гл.11, гл.12. Нужно познавать истину из Нового Завета Христа.

1. кто развратил людей-исполины или ангелы?
2. названные в Быт.6 гл. сыны Божии (ваша версия - ангелы) - развратили женщин?

[стажерка]

Да это хороший аргумент - сын Божий это тот, кто рождается от Бога.

Вернее от "нетленного семени" Бога, от слова Божия. Они подобны будут Христу - Духи после воскресения.

[Ksen]

итак, нынешние новозаветные сыны Божии рождаются от нетленного семени- Слова,
о каких сынах Божих писали вы, когда раскрывали Быт.6,
так я и не поняла,
стажёрка

[olo]

1. кто развратил людей-исполины или ангелы?
2. названные в Быт.6 гл. сыны Божии (ваша версия - ангелы) - развратили женщин?

Имело место обоюдое согласие-низы хотели, а верхи могли.
И всё было бы хорошо ,но зло оказалось практичнее нежели доброта в отношениях.