Сыны Божии и дочери человеческие

[Kir]

Что вы говорите???
А вот Иисус утверждает прямо противоположное:

Иоан.5:46 Ибо если бы вы верили
Моисею, то поверили бы и Мне,
потому что он писал о Мне.
　
Согласно этим словам Иисуса - Емуне верили, потому как раз, что не верили Писанию Моисея, и что Он-то как раз был таки каноническим Мессией о котором писал Моисей, но вот проблема - евреи от Писания своего-же чуточку отошли! Не по их вине, Это был Божий промысел, но и тем не менее - Он-то как раз был Самым каноническим Мессией, как раз по писанию Моисея!

Именно об этом я и говорю, что об Иисусе написано в Писании, а они не верили. Так и я говорю об Ангелах, сынах Божиих, об Енохе, потому что о них говорит Писание.

[Вячеслав Цуркан]

Потомучто до потопа на земле существовал целый континент, где обитали Ангелы. Всевышний Господь Бог тоже посещал эту землю, но Он там не был один. Там же находился Едем и четыре реки, о которых упоминается в Бытии. Более того, некоторые из этих Ангелов самовольно оставили свои жилища, нарушая волю Божию, и стали посещать землю, из которой был взят Адам, стали строить мощные города и сооружения среди адамитов, стали входить в дочерям человеческим и рождать исполинов и других гибридов. Это и стало причиной культового многобожия среди адамитов.

И откуда сии познания?

Что касается херувима осеняющего, который, впоследствии, стал дьяволом, то он был одним из этих Ангелов, о которых говорится в Библии, как о сомне богов.

А это откуда?

Я уже говорил, что слово Элохим (что значит боги) может означает также Ангелов, или сынов неба.

Поразительно. Всегда считал что под словом Элохим имеется ввиду Бог Сотворивший Вселенную.

Но зато остались руины мощных мегалитных сооружений, о которых говорится выше. Некоторые из них находятся под водой. Не случайно, Вы можете найти сегодня много информации ою исчезнувших цивилизациях, Гиперборее, Атлантиде.

Но вы то говорили о Тире, а он что по вашему не был разрушен? Если даже существовал до потопа?
Кроме того по вашему Земля после потопа не видоизменилась расколовшись на континенты? Так откуда у вас уверенность что именно Тир и есть город построенный ангелами?

[GeorgH]

Сыны Божии - определённые как собственность Божия.
Излишне говорить, "какая разница в плоти они или в духе - всегда сыны Божии, это их и отличает от других сынов"
Но не лишне будет заметить и ...
скажем о человеке Божем - сначала, а затем побеседовать насчёт фразы "сын человеческий" (у Иеремии напр, оч. частое употр.)
/)
Наиболее сложное и необъяснимое в Писание это тайна.
одна из таких тайн приходится на Церковь.
была ли она до создания?
Из кого она состоит?
Если она стала быть со времени воскресения Иисуса Христа, то насколько это будет верно,
и не пропустим ли мы то, что до этого сотни тысяч святых составляли членство это Церкви?
По справедливости - Церковь существует всегда,
а стала быть в своей функции для всех народов - действительно как и Миссия НАЧАЛ БЫТЬ Спасителем для всех народов.
До этого Он и Она функционировали к избранным из народа Израильского и поэтому
никто отдельно из святых - никогда (не до, не после, не сейчас) - не может считать себя столпом,
но все вместе и есть РОЖЕННИЦА сыновей Божих.
/)
Вы знаете, если что я не пастух, но приходилось пасти однаждые большую отару более тысячи овечек.
Так вот, я вам так скажу,
-Господь ПАСТЫРЬ ВЕРНЫЙ,
но овечек рождают ОВЦЫ, А НЕ ПАСТЫРЬ.
Вопрос, кому принадлежат те или другие сыны - отвечает сам за себя в своём статусе, но если хотите
в "позиционном отношении".

[КРАВЧУК]

И откуда сии познания?

Все эти познания Вы можете найти в Библии (кроме, разве что, только причастности падших Ангелов к древним мегалитическим сооружениям, где широко использовались твердые каменные породы).
Но даже в этом случае Библия указывает на потерю людьми допотопных технологий в строительстве мегалитических сооружений, таких как Вавилонская башня.

"И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести" (Бытие, 11:3)

Почему я предполагаю, что падшие Ангелы могли быть причастны к этим древнейшим колоссальным сооружениям? На это указывает целый ряд неопровержимых археологических свидетельств, указывающих на высокие строительные технологии и блестящия знания в астрономии, которые древние люди просто не могли иметь. Заметьте: я это предполагаю, но не утверждаю, что это было именно так. Поэтому у Вас нет причин напрягаться по поводу моих предположений.

Поразительно. Всегда считал что под словом Элохим имеется ввиду Бог Сотворивший Вселенную.

Вы так считали, потомучто почти везде в Библии еврейское слово Элохим переводится, как Бог. Но есть места в Библии, где это слово переводится, как боги и Ангелы.

Но вы то говорили о Тире, а он что по вашему не был разрушен? Если даже существовал до потопа?

Нет, Тир был разрушен и, возможно, не один раз. Следы его допотопного происхождения пока не найдены, но это вовсе не значит, что их нет (их просто не нашли пока или же не заинтересованы искать)
Многие, известные в истории, древние города, - особенно те места, которые играли сакральное значение на протяжении истории всего человечества, - имеют целый пласт разных культур, включая также и культуру высокоразвитой допотопной цивилизации, о которой нам почти ничего неизвестно. Тир и Сидон - не исключение. Крымский полуостров (территория нынешней Украины) - это тоже весьма древнее сакральное место, где допотопная цивилизация падших Ангелов (древних богов) оставила свои следы.

Например, среди руин Баальбека (расположен на территории современной Сирии), где нашли руины древнего храма Ваала, древнему идолу западных семитов, можно найти убедительные факты, указывающие на высокое технологии в области строительства. Там есть блоки, которые весят по несколько сотен тонн. Кто мог поднять такой груз? Ведь даже сегодня не существует таких кранов, которые могли бы поднять каменные блоки весом до тысячи тонн. Кроме того, есть следы машинной обработки камня, которая резко отличается от той обработки, которую мы получаем в результате ручной работы. Эти факты опровергнуть никак нельзя. Возникает вопрос: откуда у древних могло быть машинное оборудование, станки и грузоподъемные краны? Кто строил весь этот колоссальный комплекс для Ваала?



Обыкновенные люди не могли этого сделать. А, вот, исполинам, жившим до потопа, вполне под силу такая стройка с мегалитов.
Вполне вероятно, что Ваал (языческое божество древней Палестины и Финикии) мог быть одним из этих падших Ангелов, а именно дьяволом и сатаною, который решил присвоить себе славу на земле среди адамитов. Его поклонники даже присваивали ему такие титулы, как "всевышний", "творец неба и земли", а также его называли богом-оплодотворителем.
Центр его культа находился в Тире. Вот, почему в пророчестве Иезекииля царь Тира отождествлен с падшим "херувимом осеняющим", который некогда обитал на Божией горе, "на краю севера", в Едеме, среди "огнистых камней", но был изгнан за свое высокомерие и бунт против Бога.
То, что Ваал не был вымышленным существм, а за действительно стоит нечистый дух дьявола и сатаны, главный бунтовщий против Царя царей, Господа Бога Израилева, восседающего на престоле, который видел когда-то Исаия, указывает ряд других моментов.
Дело в том, что культ Ваала не только возобновился после потопа, но адамиты (сыны человеческие) поклоняются до сих пор. Это имя довольно часто встречается в религиях других народов, также в массовой культуре современного человечества, которая не имеет никакого отношения к культуре древних семитов, финикийцев и арабов.
Например, имя Ваала используется в современной, весьма популярной компютерной игре, которая называется Diablo II: Lord of Destruction (англ. Lord of Destruction переводится, как Повелитель разрушения) Эта версия есть дополнение к весьма популярной среди подростков и взрослых, игре Diablo II, которая было разработано компанией Blizzard North. Примечательно то, что в конце этой игры Ваал обязательно погибает, но тот человек, который играет на этой компютерной игре, играет на стороне Ваала и виртуальных демонов, приспешников Ваала. Конечная цель: это осквернение Камня Мира, который защищает смертных (т.е., сынов человеческих) от Ада. Становится предельно ясно, почему эти сатанинские компютерные игры делают людей бесноватыми: через эту игру живая душа соприкасается с духовным миром дьявола и его приспешников. Многие из тех, кто играет в эти игры, даже не догадываются, кто такой, на самом деле, Ваал, цент культа которого находился в древнем Тире. Что Господь сказал о царе Тирском, мы знаем из книги пророка Иезекииля. Ваал - это не вымысел дизайнеров и программистов. И даже не вымысел западных семитксих и финикийских народов, живших задолго до нашей эры.
Если допустить, что Ваал был всего лишь одним из вымышленных культовых персонажей древних семитов, то почему ему поклонялись карфагенцы, моавитяне, древние арабы? В древности довольно часто встречались разные языческие божества, имя которых имело приставку: Баал-ХХХХХ. Например, древние евреи поклонялись Ваал-Верифу, который, кстати, переводиться, как "бог союза".

"Когда умер Гедеон, сыны Израилевы опять стали блудно ходить вслед Ваалов, и поставили себе богом Ваал-Вериха. И не вспомнили сыны Израилевы Господа, Бога своего, который избавлял их из руки всех врагов, окружавших их"

Почему имя Баала (Ваала) прошло сквозь тысячилетия и встречается до сих пор в современной массовой культуре?
Разве нельзя придумать какой-то новый мифический персонаж и использовать его в фильмах и компютерных играх?
Ответ: за культом Ваала стоит бессмертная сущность: а именно, верховный демон, главный бунтовщик против Бога богов, падший Ангел, а точнее, "херувим осеняющий", денница, сын зари.

Израилю было сказано однажды:

" Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров"

Вполне вероятно, что намерения дьявола построить на земле цивилизацию, которая поклонялась бы ему всецело и приносила дары (детей, людей, животных, плоды земли в жертву), были сорваны Всемирным Потопом (свидетельством этого может быть то, что так и не закончилась постройка его храмового комплекса в Баальбеке). Тем не менее, культ Ваала был настолько силен, что после Потопа семитские народы, населявшие древнюю Палестину, продолжали поклоняться ему, как богу. Этот культ был самым заразительным в древнем Израиле. На том же месте, с остатками его допотопных мегалитических сооружений, уже строились другие, более поздние культуры (например, там стоит римсий храм Юпитера).

Точно такая же ситуация и в израильском Иерусалиме. Ветхозаветний храм Соломона строился на верхушке Храмовой горы (сейчас там стоит мечеть Омара), где поклонялись евреи, окупировавшие Палестину после Потопа. Но раньше, еще до постройки Храма, там находился какой-то громадный мегалитический комплекс, который был разрушен. Но осталась большая стена (ее можно увидеть на фотографии снизу). Так, вот, наверху этой стены кладка камней просто халтурная, точно также, как в Баальбеке (ее добавлял, всем известный нам, Иудейский царь Ирод, согласно сведениям историка, Иосифа Флавия). Но внизу (в основном, в земле) идет кладка с таких же самых стотонных мегалитов, уложенных без употребления какого-либо раствора, потомучто грани этих блоков настолько идеальны, что между нельзя
даже иголку просунуть. Если не верите, посетите Израиль и проверьте.

.

Существует много других фактов, указывающих на высокоразвитую цивилизацию до потопа, как след, который оставили падшие Ангелы, оставившие свое жилище, но современная наука и церковь пытаются всячески упрятать их от людей по своим соображениям.

[Вадим В.]

Если ты предполагаешь что у служебных духов может быть пол, то почему они не запали на животных, например на ежих? Насчет строительства, так тебе же сказали, что наши предки не были обезьянами, почему они не должны были уметь строить большие здания?

[КРАВЧУК]

Если ты предполагаешь что у служебных духов может быть пол...

Мил человек, задам Вам три вопроса, для ответов на которые особого ума не требуется:

Первый вопрос:
Какой у Вас пол? Женский или мужской?
Впрочем, отвечать не надо, а то Вы еще и обидитесь. И так ясно, что у Вас мужской пол (если только Вашим аккаунтом не пользуется женщина).

Второй вопрос:
У Вас есть дух?
На этот вопрос отвечать тоже не нужно, так как заведомо известно, что мы ответите: да, есть (если Вы только не убежденный атеист)

Третий вопрос:
Вы дух служебный?
И на этот вопрос Вам отвечать нет нужды: ведь, Вы служите Богу, правда? Или не служите? Или, может, Вы считаете, что Вы уже некому ничего не должны и навеки воссели на троне с Господом Иисусом Христом, чтобы Вам служили? Нет, Вы еще пока служите Богу на земле. Ангелы служат Богу на небе, а Вы, представитель Бога на земле: Вы на службе у Бога, у Которого есть Свой интерес на этой земле и Вы эти интересы представляете среди мирского, развращенного рода. Можно привести Вам массу стихов из Библии, где говорится не только о службе Богу, а рабстве Божием. Например:

"Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа..." (Иаков, 1:1)

Скажите, зачем Иаков, Апостол Иисуса Христа, назвал себя не то, чтобы слугой, а даже рабом? Он не был дитем Божиим? Или был? Как Вы считаете? Зачем так низко о себе отзываться? Иаков что делал это для показухи? Ведь, он же мог себя представить Апостолом, то есть, тем, кем он был на самом деле, и не согрешил бы этим, не так ли? Но назвал себя рабом, потомучто он действительно был рабом Богу. Он был сыном Божиим, но был и рабом Божиих.

Итак, если Вы думаете, что статус раба и сына несопоставими, то я сомневаюсь в том, что Вы, вообще, уразумели образ Христа так, как следует. Ибо Он "не почитал хищением быть равным Богу", но уничижил себя настолько, что для всех нас соделался рабом, - хотя оставался сыном Божиим. Он сочетал в себе славу Сына Единародного Сына и слуги, раба, которому плевали в лицо и били по ланитам самые опущенные грешники.

Итак, почему Вы считаете невозможным, чтобы служебные духи могут иметь пол? Ведь, Вы сам есть служебный дух, который служит Богу, но Вы есть служебный дух во плоти, которая имеет половые различия. Вы, сын человеческий, будучи сыном Божиим, можете быть слугой, а Ангелы, будучи служебными духами, не могут сынами Божьими?

И все потому, что Вы (и подобные Вам) неадекватно воспринимаете, ни то, что писал Апостол Павел об Ангелах в Послании Евреям, ни то, что имеет Библия ввиду, когда говорит сыны Божии.

Я уже не говорю о том, что ветхозаветние авторы просто не могли подразумевать под сынами Божьими точно то, что подразумеваете сечас Вы, прочитав первую главу Послания Евреям, так как ни один из них не знал тайны благочестия, которая открывалась в рождении Иисуса Христа для тех, кто веровал в него. А тайна сия заключалась в следующем:

"Истинно истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих, восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому."

Раньше этого не могло быть, потомучто сыны человеческие всегда были ниже Ангелов Божиих и у авторов ветхозаветних книг просто не было повода присваивать адамитам статус, который принадлежал только Ангелам, - статус сыновей Божиих.

то почему они не запали на животных, например на ежих?

Причем здесь животные? Дьяволу нужен тот, кто был сотворен по образу Божьему, чтобы навредить Богу больше всего. Вы думаете, там был только интимный интерес? Они ставили гораздо более грандиозные задачи: создать богоборческую цивилизацию, которая отвергла бы полностью власть Бога над землей.

Насчет строительства, так тебе же сказали, что наши предки не были обезьянами, почему они не должны были уметь строить большие здания?

Потомучто они, не являясь обезьянами, все же не могли обладать такими изящными технологиями без посторонней помощи. Откуда они могли знать лицо неба? Откуда такие познания о космосе, когда не было никаких телескопов? Первый человек, если Вы внимательно читали Писания, был сотворен для обыкновенного возделывания земли, так как это делают простые крестьяне. Это не было волей Господней награждать человека такими знаниями, которые ему не принадлежали: человек был сотворен для земледелия ("возделывания земли").

"Ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли; но пар поднимался с земли, и орошал все лице земли"
"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его..."

О постройке городов, храмов, крепостей, тем более, таких колоссальных, мегалитических сооружений, которые внушали бы вожделение и восторг, которые подпитывали бы человеческую гордыню, и речи не могло идти. Ясное дело, что все это строилось не по воле Божией. Сам же человек не мог построить такие сооружения: здесь были замешаны те, кто дал им эти знания, умения за весьма короткий промежуток времени, чтобы поднять адамитов против воли Всевышнего. Это были падшие Ангелы, которые подняли бунт против Бога.

[Вячеслав Цуркан]

Почему я предполагаю, что падшие Ангелы могли быть причастны к этим древнейшим колоссальным сооружениям? На это указывает целый ряд неопровержимых археологических свидетельств, указывающих на высокие строительные технологии и блестящия знания в астрономии, которые древние люди просто не могли иметь. Заметьте: я это предполагаю, но не утверждаю, что это было именно так. Поэтому у Вас нет причин напрягаться по поводу моих предположений.

Аааа! Ну если это ваши предположения, о конечно нет проблем можете себе предполагать всё что угодно.
Единственно надо было сразу так и писать, это моё предположение.

Нет, Тир был разрушен и, возможно, не один раз.

Ну. Эт я в курсе.

Следы его допотопного происхождения пока не найдены, но это вовсе не значит, что их нет (их просто не нашли пока или же не заинтересованы искать)

Но вы уже уверены что найдут. Успехов вам.

где допотопная цивилизация падших Ангелов (древних богов) оставила свои следы.

Насчёт допотопной цивилизации падших Ангелов. Опять ваше предположение?

Кто строил весь этот колоссальный комплекс для Ваала?

Допотопная цивилизация, те люди что жили до потопа.

Обыкновенные люди не могли этого сделать. А, вот, исполинам, жившим до потопа, вполне под силу такая стройка с мегалитов.

Я о них и говорю.

Существует много других фактов, указывающих на высокоразвитую цивилизацию до потопа, как след, который оставили падшие Ангелы, оставившие свое жилище, но современная наука и церковь пытаются всячески упрятать их от людей по своим соображениям.

Этот след оставили люди жившие до потопа. Имевшие огромные знание непосредственно от Адама и Евы, которые их получили непосредственно от Творца. Именно поэтому и были у них такие технологие, до которых мы ещё и не дошли.
И это заблуждение когда считают что человечество до потопа было отсталым. Оно было очень ращзвитым, но их уход от Бога привёл допотопную цивилизацию к уничтожению.
То же происходит и сейчас. Чем развитей цивилизация тем люди в ней более эгоистичными и стремящиеся к удовольствиям.
А о Господе забывают.

[Истомин Саша]

Аааа! Ну если это ваши предположения, о конечно нет проблем можете себе предполагать всё что угодно.
Единственно надо было сразу так и писать, это моё предположение.Ну. Эт я в курсе. Но вы уже уверены что найдут. Успехов вам.Насчёт допотопной цивилизации падших Ангелов. Опять ваше предположение?Допотопная цивилизация, те люди что жили до потопа.Я о них и говорю.Этот след оставили люди жившие до потопа. Имевшие огромные знание непосредственно от Адама и Евы, которые их получили непосредственно от Творца. Именно поэтому и были у них такие технологие, до которых мы ещё и не дошли.
И это заблуждение когда считают что человечество до потопа было отсталым. Оно было очень ращзвитым, но их уход от Бога привёл допотопную цивилизацию к уничтожению.
То же происходит и сейчас. Чем развитей цивилизация тем люди в ней более эгоистичными и стремящиеся к удовольствиям.А о Господе забывают.

они у интер дни убивают. им некогда спускаться к меркантильным интелесам

[Вадим В.]

О постройке городов, храмов, крепостей, тем более, таких колоссальных, мегалитических сооружений, которые внушали бы вожделение и восторг, которые подпитывали бы человеческую гордыню, и речи не могло идти. Ясное дело, что все это строилось не по воле Божией. Сам же человек не мог построить такие сооружения: здесь были замешаны те, кто дал им эти знания, умения за весьма короткий промежуток времени, чтобы поднять адамитов против воли Всевышнего. Это были падшие Ангелы, которые подняли бунт против Бога.

Ну а вы подумайте насчет вавилонской башни, она думаю должна была быть больше великой пирамиды, а башня видь строилась уже после потопа.

[Ksen]

Но не лишне будет заметить и ...
скажем о человеке Божем - сначала, а затем побеседовать насчёт фразы "сын человеческий" (у Иеремии напр, оч. частое употр.)

я и то и это собиралась процитировать, а получилось как обычно:

так говорит Господь: вот, возвращу плен шатров Иакова и селения его помилую; и город опять будет построен на холме своем, и храм устроится по-прежнему.
И вознесутся из них благодарение и голос веселящихся; и Я умножу их, и не будут умаляться, и прославлю их, и не будут унижены.
И сыновья его будут, как прежде, и сонм его будет предстоять предо Мною, и накажу всех притеснителей его.
И будет вождь его из него самого, и владыка его произойдет из среды его; и Я приближу его, и он приступит ко Мне; ибо кто отважится сам собою приблизиться ко Мне? говорит Господь.
И вы будете Моим народом, и Я буду вам Богом.
(Иер 30:18-22)

КРАВЧУК,
даже интересно было почитать ваши предположения, вспомнился храм Солнца над Ласпи в Крыму.
не очень мне понравилось о цивилизации падших ангелов в Крыму (надеюсь, они не наследили в Нахимовском, Ленинском районах г.Севастополя)
-
Сыновья Божии - это падшие ангелы, которые посредством соединения с красивыми женщинами, решили создать свою богоборческую цивилизацию?
Про древние цивилизации:искусство, промышленность, градостроение и т.д.- всё это заслуги рода Каина, как написано в Быт.

[Вадим В.]

Да, вот ещё, есть камни Ики, можно найти в интернете, так вот там изображены индейцы смотрящие в телескоп, а так же летающих на самолетах, самолеты конечно не наши современные истребители, но все же это уже говорит, то что индейцы не были тупыми, злыми дикарями, как это пыталось преподнести папство, так что знание физики это не есть что то запредельное, тем более для допотопных людей, которые имели продолжительность жизни, измеряемую столетиями, а не десятилетиями как сейчас.

[Ksen]

Да, вот ещё, есть камни Ики, можно найти в интернете, так вот там изображены индейцы смотрящие в телескоп, а так же летающих на самолетах, самолеты конечно не наши современные истребители, но все же это уже говорит, то что индейцы не были тупыми, злыми дикарями, как это пыталось преподнести папство, так что знание физики это не есть что то запредельное, тем более для допотопных людей, которые имели продолжительность жизни, измеряемую столетиями, а не десятилетиями как сейчас.

так никто и не спорит,
тут доказывается, что достичь таких познаний люди своими мозгами были не в состоянии, а что им помогали падшие ангелы

[Вадим В.]

Если рассуждать таким образом, то давайте уже думать что и лампочку изобрели бесы, что удивительно в современных изобретениях?, изобретательство это просто труд и к нему нужно иметь талант и прилагать усилие плюс накопления знаний, в допотопное время это все имело место и по некоторым критериям то время было более благоприятно в этом отношении. В общем, при чем здесь бесы? Тир разрушили не инопланетяне, а как известно оружие проще делать, чем то что этим оружием разрушают, и спрашивается, что же бесы не помогли Тиру, технологиями, зажали что ли. Вспомним гитлера, что он много выиграл от того что имел отношения с нечистыми? Сильно ли отстали от него оппоненты, или тем тоже бесы помогали?

[Вячеслав Цуркан]

так никто и не спорит,
тут доказывается, что достичь таких познаний люди своими мозгами были не в состоянии, а что им помогали падшие ангелы

Это если отбросить то что мог Бог открыть Адаму и Еве ещё в Эдеме, а те в свою очередь своим потомкам. И не учитывать продолжительность их жизни, скольким поколениям они всё это могли передать.

[GeorgH]

так никто и не спорит,
тут доказывается, что достичь таких познаний люди своими мозгами были не в состоянии, а что им помогали падшие ангелы

Ксен Абсолютно с Вами согласен и спасибо за более точные определения!!!
К слову сказать, ну может не совсем к слову, но к той мысли вашей то в сравнении, что наша перспектива
добилась за последнии сто лет, а то и меньше в плане технократии, а до этого всё скакали на лошадках
да махали сабельками.., а от лапаты так и не отошли до сих пор, так что мотыга да лапата в наш индустриальный век
отнюдь не примитив!!!
Тогда как в допотопном мире люди имея здоровье и мысли получше наших - сразу рванули в строительство
и если бы нам их 2500 лет развития - то мы пришли бы - пусть не как они, но всё же!!!
-Так что в наш век, ещё много дикарей - самолёт считают за бога, а радио за чудеса...