Сыны Божии и дочери человеческие

[Ksen]

Извините, я не хотел вас ни в чем обвинять. Просто хотел призвать всех нас более корректно формулировать наши мысли. Не обижайтесь на меня, пожалуйста!

да всё правильно, умница!
ляпанула, просто мы уже убежали далеко вперёд....и я паходу забыла, что был некий отрезок родословия Каина.
чем я люблю профессиональные форумы, там рассуждения в контексте законов, и не где разгуляться, в поле.
что касается конкретной ситуации- было? было! нет вопросов, поправил- увидела, идём дальше)
На христианских форумах постоянно вольная мысль и откровения.

[GeorgH]

Хочу вернуться к мысли "помощницы против него".
Против- как неминуемая встреча? то чего невозможно избежать?, "разминуться, разъехаться..."

[Кадош]

Хочу вернуться к мысли "помощницы против него".
Против- как неминуемая встреча? то чего невозможно избежать?, "разминуться, разъехаться..."

Да нет - против - значит действующая против Адама...
Я-ж говорю - богословы на этом месте головы ломают...
В синодальном подровняли так, чтоб все было просто и ясно - типа чики-пики, всё пучком... а в исходнике-то там целое богословие из этих двух слов... Эзер Кнэгду!

[diana]

Да нет - против - значит действующая против Адама...
Я-ж говорю - богословы на этом месте головы ломают...
В синодальном подровняли так, чтоб все было просто и ясно - типа чики-пики, всё пучком... а в исходнике-то там целое богословие из этих двух слов... Эзер Кнэгду!

Можете это пояснить, чтоб понятно было?..

Это как - действующая против него?..

Вот например, он хочет - в лес, а она - в поле его тянет; он хочет - строить, а она - разрушать; он хочет служить Богу, а она - хочет развлекаться? Так? я правильно понимаю?..

[Кадош]

Можете это пояснить, чтоб понятно было?..

Это как - действующая против него?..

Вот например, он хочет - в лес, а она - в поле его тянет; он хочет - строить, а она - разрушать; он хочет служить Богу, а она - хочет развлекаться? Так? я правильно понимаю?..

Приведу комментарий Раши:
" подспору соразмерно ему (букв.: против него) - Достоин - помощь, не достоин - против него, чтобы бороться (с ним)"

[diana]

Приведу комментарий Раши:
" подспору соразмерно ему (букв.: против него) - Достоин - помощь, не достоин - против него, чтобы бороться (с ним)"

ух-ты как интересно.. понятно.. да придумал Господь же.. ))))

[GeorgH]

Да нет - против - значит действующая против Адама...
Я-ж говорю - богословы на этом месте головы ломают...
В синодальном подровняли так, чтоб все было просто и ясно - типа чики-пики, всё пучком... а в исходнике-то там целое богословие из этих двух слов... Эзер Кнэгду!

Быт 2:20
...но для человека 0120 не нашлось 04672 08804
помощника 05828, подобного ему.
וּלְאָדָם ל۟א־מָצָא - улеадам лё маца
עֵזֶר כְּנגְדּףּו - эзэр кенегдо
если "леАдам" был сам себе, или сам по себе, или сам для себе - противником, то СООТВЕТСТВЕННО ему и
- אֶעֱשֶׂהּ־לּ۟ו - ээсэ лё
עֵזֶר כְּנגְדּףּו - эзэр кенэгдо

/)
№ СТРОНГА 05828
Быт 2:18; 2:20, Исх 18:4; Вт 33:7, 33:26, 33:29;
Пс 19:3 32:20, 69:6, 88:20, 113:17-18,19 (Ивр 115:9-10,11), 120:1-2 (Ивр 121:1,2), 123:8 (Ивр 124:8), 145:5 (Ивр 146:5),
Ис 30:5, Иез 12:14, Дан 11:34, Ос 13:9
/)
Книга Ездры -Сэфер Эзра (имя собственное означ.- Эзра, - помощник.)
Другие имена "имеют несколько иной смысл - как напр. сокровище.
В целом Евушка, Евуньчик - для него была целый клад! Иначе - он сам себе бы не ценил,
так как они было - ОДНО.

[GeorgH]

5048

נגד
против, напротив, пред, впереди.

пред (3) при (2) вдали в (1) своих пред (1) моей пред (1) впереди (1) свои пред (1) напротив (1) издали (1) вместе (1) против (1) возле (1) в (1) виду (1) Он пред (1) от (1) ярусах против (1)

антоним - то что НЕ СЗАДИ, НЕ исподтишка.., и т.д.
см, так же тексты, где это слово встречается по СТРОНГУ,
Blue Letter Bible - Lexicon

[Кадош]

Быт 2:20

А при чем здесь 2:20 Разговор за 2:18 - последние слова стиха... По Стронгу там 05828(эзер - помощь) и 05048(нэгед - против).

PS BibleQuote, кстати, в 2:18 последним словом дает ссылку на эзер 05828 и не дает ссылку на "соответственного ему", потому что там стоит именно негед. Можете посмотреть в любом тексте ивритском. Например вот:

[GeorgH]

А при чем здесь 2:20 Разговор за 2:18 - последние слова стиха... По Стронгу там 05828(эзер - помощь) и 05048(нэгед - против).

PS BibleQuote, кстати, в 2:18 последним словом дает ссылку на эзер 05828 и не дает ссылку на "соответственного ему", потому что там стоит именно негед. Можете посмотреть в любом тексте ивритском. Например вот:
[ATTACH=CONFIG]27110[/ATTACH]

ТЕ КТО СОСТАВЛЯЛИ СТРОНГ, скорей всего использовали один источник по контекстам Библии Короля Иакова.
Им простительно, что создав Стронгу культ почтения (а он и вправду завершил огромный труд!!!
весьма сомнительное для одного человека), упустили в Быт 2:18 поставить 05048
и ещё многое что...
/)
Быт 2:18 и 2:20 - ОДИНАКОВАЯ ФОРМА ИЗЛОЖЕНИЯ.
но переведено по смыслу и в одном смысле - разными словами.

[Кадош]

Дык я и не спорю с этим...
Просто мне показалось, что вам было-бы интересно знать, какое там слово стоит на самом деле, и как это преобразуется в богословские мнения... Потому и завел разговор за эзер кнегду...

[GeorgH]

Дык я и не спорю с этим...
Просто мне показалось, что вам было-бы интересно знать, какое там слово стоит на самом деле, и как это преобразуется в богословские мнения... Потому и завел разговор за эзер кнегду...

Мне интересен Елизаветинский вариант, который по сути имеет Германский характер
в оборотах речи по переводу, чем сомнительная версия Керила и Мефодия с Греческого...
Какое ваше мнение?
Если к примеру взять этот же самый текст с Греческого, то оборот речи почти тот же
как вы заметили, а если Елизаветинскую Библию перевил с Германского, который в свою очередь
был с переведён с Греческого, то современная обработка Синодального "звучит" как оно и есть,
"подобного ему".

[Ksen]

Дык я и не спорю с этим...
Просто мне показалось, что вам было-бы интересно знать, какое там слово стоит на самом деле, и как это преобразуется в богословские мнения... Потому и завел разговор за эзер кнегду...

вы, Кадош, нас прям заинтриговали,
рассказывайте теперь (пож.), в какие богословские мнения это преобразовалось и над чем ломают головы богословы (эти два слова)

[Кадош]

вы, Кадош, нас прям заинтриговали,
рассказывайте теперь (пож.), в какие богословские мнения это преобразовалось и над чем ломают головы богословы (эти два слова)

ДЫк ведь уже вроде написал, вот здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t97416...ml#post3256577 .
Это мнение Раши(иудейский богослов 12 век.). У других богословов другие мнения, некоторые просто смотрят на это как на то, что Ева стоит напротив Адама и всё тут, и никаких загадок, четвертые усматривают намек на "правое и левое" части древа Жизни, которые против друг-друга, и соответствующие пути восхождения в Царство и пр, и пр...
Тут если говорить вообще, то форума явно не хватит. а если коротко, то лучше чем у Раши у меня не получится, но зато какова мысль - оцените ее!!!!

[Ksen]

ДЫк ведь уже вроде написал, вот здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t97416...ml#post3256577 .
Это мнение Раши(иудейский богослов 12 век.). У других богословов другие мнения, некоторые просто смотрят на это как на то, что Ева стоит напротив Адама и всё тут, и никаких загадок, четвертые усматривают намек на "правое и левое" части древа Жизни, которые против друг-друга, и соответствующие пути восхождения в Царство и пр, и пр...
Тут если говорить вообще, то форума явно не хватит. а если коротко, то лучше чем у Раши у меня не получится, но зато какова мысль - оцените ее!!!!

почитаю, спасибо!
вот интересно, откуда эти знания, ведь там никого, из людей, кроме Адама и Евы не было (это так, если коротко)