Иов

[valohan]

Сравнили тоже! Павел знал, за что он страдает. Это был его сознательный выбор. А Иов не знал. Он просто испытывал боль.

Так за что страдал Павел ?
За то что он что-то сделал плохое, или не сделал хорошего ?
Что он сознательно выбрал, чего не выбрал Иов?

Мне очень хорошо знакомо слово "откровение". Откровение, которое Б-г давал авторам Библии, они записали буквами. Если бы эти буквы не были нужны, они бы этого не сделали, и Б-г сообщал бы Свои откровения каждому лично.

Само слово "откровение" знакомо всем верующим, но не все понимают его истинное значение, ну а уж тем более не вошли в его действительность. Так что сами буквы не являются откровением, просто буквы несут смерть, но мы должны научиться получать жизнь принимая Духа Слова, как и сказал Господь :
Ин.5:39
"..Вы исследуете Писания, потому что вы думаете, что в них имеете вечную жизнь; а именно
они свидетельствуют обо Мне. Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь..."

Но коль скоро откровение было записано, со стороны читателей является наглостью вкладывать в написанное чуждый смысл.

Ну я во-первых нигде не упоминал, что Бог в чём-то обвинял Иова, этот смысл вы вложили сами !!! Я написал вот что:
Поэтому Богу пришлось допустить бедствия Иова, что бы разрушить всю его собственную непорочность и всё на что он полагался помимо Бога.

И отчасти оправданием им может служить только простота и невежество.Но как Вы говорите, что видите...

Если вы читаете по английски, то я предложил бы вам книгу , которая помогла бы вам разобраться в понимании с книгой "Иова" Если нет, но вам всё же будет интересно поглубже изучить эту книгу, то я попробую помочь с некоторыми материалами на русском языке.

[scb]

где тут за самоправедность???? тут как раз именно за то, что Иов возжелал судиться с Богом. Дима вам именно об этом и говорил.

Важно то что намерение Бога действительно не было осуждение Иова.
И Иов в 42 главе это не осужденный Иов, а пробразованый.

[Novoe]

Вы для начала вопрос поймите, повторю:
разве Бог его обвиняет в самоправедности????

Понимаете???
Во-первых - БОГ!!!!
Во-вторых Обвиняет!!!!
В третьих - в самоправедности!!!!

Смотрим что отвечаете вы...
Первое место


Вспоминаем - во-первых БОГ!!!!
Кто говорит в данном стихе???
Правильно - Иов, а не Бог.

вспоминаем во-вторых ОБВИНЯЕТ!!!!
Но бог не обвиняет в этих словах, в этих словах Иов пытается говорить о своей невиновности.

Вы разницу между Бог обвиняет Иова, и Иов оправдывается перед Богом понимаете????
Похоже что не очень...

Смотрим далее...

Вас что спрашивали???? Рассказать о том, как ИОВ ВИДИТ СЕБЯ????
Или о том - осуждает ли его Бог за это или нет???


Показать вам слова Димы, который именно об этом вам и заявлял, а потом утверждал, что Бог не обвиняет Иова в самоправедности, а лишь за желание судиться с Богом????
Или для вас, что водка что пулеметы - всё едино, лишь бы с ног косило????
Я с вас удивляюсь.
Не понять вопрос, перемешать у себя все в голове, а потом с пеной у рта доказывать, что его каша лучше предложенного порядка...
Да нет, родной - пустые споры, как раз по вашей части!!!
Не разобравшись неважно о чем - лишь бы в спор ввязаться... Это ваша тактика видимо, а потом еще в этом и оппонента обвинить.
Ну да, лучшая защита - это нападение. Я просто в восторге от ваших действий...
См. уже выше ответил на это место...
Topaz, когда вы уже начнете понимать что вам хотят сказать??? а не то, что вы хотите увидеть в словах ваших оппонентов.

Дорогой друг Кадош Иов сказал: Невинен я" а писание говорит: нет праведного ни одного;Да Иов оправдывался он утверждал свою непорочность во всех делах своих, но он не совсем понимал промысла Господня о человеках, который открыт нам чрез Христа; и то хорошо отчасти, как он понимал до Христа и его удивительная твердая упрямая позиция в отстаивании своей непорочности ! Теперь мы имеем познание чрез Евангелие, что нет праведного ни одного, Писание всех заключило под грехом и что Бог оправдывает нас ! если мы верим !Представте если любой из нас скажет я праведен ! Иов требовал суда Божия, поэтому поводу, чтобы перед Ним отстоять свою! невинность ! Ибо сказал Я ! Невинен ! Как раз самоправедность и состоит в том чтобы когда говоришь Я! праведен, помните что говорит Павел хвалящийся, хвались Господом !Хотя Иов и Говорит что ТЫ сгустил меня как творог , а потом отнял защиту, Бог предузнал Иова и истинно послал ему необходимое испытание, для познания Правды Божией и кто источник праведности ! Такая ли у тебя мышца ! Кто сей, помрачающий Провидение, ничего не разумея ? Поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле ! Позиция Иова хотя по составу понимания и неверна, но по его ревности о праведности отмечено Господом , когда Он говорит о друзьях Иова,- вы говорили не так верно, как раб мой Иов.Такая ли у тебя мышца ! Кто сей, помрачающий

[Кадош]

Дорогой друг Кадош Иов сказал: Невинен я" а писание говорит: нет праведного ни одного;Да Иов оправдывался он утверждал свою непорочность во всех делах своих...

Дорогой друг Novoe! Я не против вашей доктрины, но я против того, что эти ваши слова имеют хоть какое-то отношение к заданному Димой Резником вопросу, а именно: Разве Бог осуждает Иова за самоправедность????
Ответ на сей вопрос подразумевает поиск соответствующего места из книги Иов, в котором бы Бог Сам, от Своего Имени сказал бы некое осуждение Иову за то, что он пытается утверждать собственную праведность.
При этом, я не против того, что Иов там действительно утверждает, собственную праведность, и даже не против того, что самоправедность это плохо.
Разговор вообще не за это, а за то - осуждает ли в книге Иов - Господь - Иова за это дело или не осуждает????

Просьба ко всем!!!! прежде чем отвечать - подумайте, а на тот ли вопрос вы отвечаете, который вам задан????
С уважением к автору и ко всем участникам темы!!!!

[Кадош]

Важно то что намерение Бога действительно не было осуждение Иова.

Согласен.

И Иов в 42 главе это не осужденный Иов, а пробразованый.

А в какой момент произошло преобразование Иова??? Что повлияло на его обращение? И вообще нужно ли оно было верующему до такой степени человеку, как Иов, который не смотря ни на что продолжал верить в Бога - искупителя?
Как думаете?

[Кадош]

которая помогла бы вам разобраться в понимании с книгой "Иова"

пацталом...

Если нет, но вам всё же будет интересно поглубже изучить эту книгу, то я попробую помочь с некоторыми материалами на русском языке.

не, вот теперь точно пацталом....

[Novoe]

Дорогой друг Novoe! Я не против вашей доктрины, но я против того, что эти ваши слова имеют хоть какое-то отношение к заданному Димой Резником вопросу, а именно: Разве Бог осуждает Иова за самоправедность????
Ответ на сей вопрос подразумевает поиск соответствующего места из книги Иов, в котором бы Бог Сам, от Своего Имени сказал бы некое осуждение Иову за то, что он пытается утверждать собственную праведность.
При этом, я не против того, что Иов там действительно утверждает, собственную праведность, и даже не против того, что самоправедность это плохо.
Разговор вообще не за это, а за то - осуждает ли в книге Иов - Господь - Иова за это дело или не осуждает????

Просьба ко всем!!!! прежде чем отвечать - подумайте, а на тот ли вопрос вы отвечаете, который вам задан????
С уважением к автору и ко всем участникам темы!!!!

Да друг Кадош Бог осуждает самоправедность !!!!!!!!!!!!!! И вы это хорошо знаете в случае с Иовом Бог через тяжелейшее серьезнейшее испытание исправляет его, дабы подвергшись суду плоти на земле, не быть осужденными в небесах !

[Кадош]

Да друг Кадош Бог осуждает самоправедность !!!!!!!!!!!!!! И вы это хорошо знаете в случае с Иовом Бог через тяжелейшее серьезнейшее испытание исправляет его, дабы подвергшись суду плоти на земле, не быть осужденными в небесах !

С первого раза не дошло, хорошо повторю, может со второго дойдет:
Ответ на сей вопрос подразумевает поиск соответствующего места из книги Иов, в котором бы Бог Сам, от Своего Имени сказал бы некое осуждение Иову за то, что он пытается утверждать собственную праведность.
Может так заметите????

[valohan]

пацталом...
не, вот теперь точно пацталом....

Любому "эфиопскому евнуху" нужен Филипп, на вас похоже Филиппа не хватило...

[Кадош]

Любому "эфиопскому евнуху" нужен Филипп

Я с этим полностью согласен. В вашем-же случае вопрос таков: - нужен ли Филиппу - эфиопский евнух??? Вот в чем суть моего смеха...

, на вас похоже Филиппа не хватило...

Да, на меня возможно не хватило. и что???

[Роберт70]

Я написал о разнице во взглядах. Если, как вы считаете, Бог не знал,- тогда действительно случай, и для Иова весьма неприятный. Но если Бог знал и знает и первую и последнюю букву своего творения, и тем не менее так поступает, то...


И еще: Бог поучает ни только людей, но и ангелов.

Вы знаете как раз вчера думая в этой теме решил держаться такого мнения что Бог знает все что захочет знать. А если не хочет то не знает. Знает Он спасусь я или нет. Конечно знает, если спросить, а если не спрашивать - пока не знает!!!
И именно по мотивам Книги Иова, я не думаю что Бог кого-то поучает. Он просто сужествует и вершит что Ему захочется. Получается поучительно. Вызвать некое действие Бога - это верх наших и ангельских и др. и пр. возможностей.

[Topaz]

где тут за самоправедность???? тут как раз именно за то, что Иов возжелал судиться с Богом. .

САМ_ОПРАВЕДНОСТЬ...

Цитата из Библии:

Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?

ОПРАВДАТЬ СЕБЯ, САМ_ОПРАВДАНИЕ... Не знаю как вам ещё показыать, если вы спорите о ОЧЕВИДНОМ.

Почему Иов "возжелал" судиться с Богом? Поясните, не потому ли что считал СЕБЯ ПРАВЫМ? САМ СЕБЯ СЧИТАЛ, САМ

[Novoe]

С первого раза не дошло, хорошо повторю, может со второго дойдет:
Ответ на сей вопрос подразумевает поиск соответствующего места из книги Иов, в котором бы Бог Сам, от Своего Имени сказал бы некое осуждение Иову за то, что он пытается утверждать собственную праведность.
Может так заметите????

Осуждение осуждению рознь ! Есть осуждение к погибели; Есть осуждение ко спасению !!! Ответ Господа и есть суд Божий ко спасению Иова, ибо Слова Господа вся полнота,- учтены все факторы все обстоятельства , смысл всех понятий и слов, присутствие всех совершенных качест Любви , Правды , Суда ,Милосердия, Истины, Веры, Спасения в этих словах Господа !!! Мир вам наименьший слуга новое.

[Topaz]

Осуждение осуждению рознь ! Есть осуждение к погибели; Есть осуждение ко спасению !!! Ответ Господа и есть суд Божий ко спасению Иова, ибо Слова Господа вся полнота,- учтены все факторы все обстоятельства , смысл всех понятий и слов, присутствие всех совершенных качест Любви , Правды , Суда ,Милосердия, Истины, Веры, Спасения в этих словах Господа !!! Мир вам наименьший слуга новое.

Небольшая неточность. "суждение и осуждение рознь". Я могу судить о ваших поступках и словах, но не могу осудить вас.

[scb]

А в какой момент произошло преобразование Иова???

Это процесс:

1ый шаг: когда он отпустил *свое добро* в 1ой главе - опустошение сосуда
2ый шаг: когда он отпустил *свое здоровье* во 2-ой главе - опустошение сосуда
3ый шаг: когда он отпустил *свои добродетели и праведность* (самое дорогое) - опустошение сосуда
вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои. (40-4)
Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? --Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал. (42-2)

последний шаг: когда он увидел Бога - наполнения сосуда
Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; (42-5)

И вообще нужно ли оно было верующему до такой степени человеку, как Иов, который не смотря ни на что продолжал верить в Бога - искупителя?

Оно нужно было не только Иову, но и Богу.