Должен ли христианин считать себя иудеем (в духовном смысле)?

[Бондарькофф]

Нет, не растворились - см. Ездру и Неемию (по возвращению проводят перепись, перечисляют колена), да и в НЗ-Писаниях есть упоминания колен (Анна при храме, куда принесли младенца Иисуса - из колена Асирова, Павел - из колена Венниаминова).

ну вениаминово это иудея.. вроде как: два в одном.. конечно ассирийцы не могли же всех жителей израильского царства переселить.. а если хотя по десятку чел. из "колена" осталось - уже не пропали..

Ефрем был старше всех (не по возрасту, а по статусу) через благословение Иакова (Быт,48:13-20), как сказано Богом через пророка: ибо Я - отец Израилю, и Ефрем - первенец Мой. (Иер,31:9)

Иуду имхо благословил он не хуже иосифа.. а старшинство сместил лишь меж ефраимом и маннассией... А то, что Вы изволили привести из Иеремии - так это ПОЭТИЧЕСКИЙ повтор ТОГО ЖЕ. Ефраим и есть Израиль. Это разные наименования одного и того же (северного) царства - конкурента Иудеи. Вы не знали?

А что Вас там смутило?

А Вас - ничего?

[Йицхак]

ну вениаминово это иудея..

Территориально - Иудея, а колено своё.

если хотя по десятку чел. из "колена" осталось - уже не пропали..

Только девственников в день оный наберется 144 000 по 12 000 от каждого колена.

Иуду имхо благословил он не хуже иосифа.. а старшинство сместил лишь меж ефраимом и маннассией...А то, что Вы изволили привести из Иеремии - так это ПОЭТИЧЕСКИЙ повтор ТОГО ЖЕ. Ефраим и есть Израиль.

Это не поэтический повтор, это констатация старшинства: ибо Я - отец Израилю, и Ефрем - первенец Мой. (Иер,31:9).

А Вас - ничего?

Меня - ничего не смутило.

[Бондарькофф]

Это не поэтический повтор, это констатация старшинства: ибо Я - отец Израилю, и Ефрем - первенец Мой. (Иер,31:9).Меня - ничего не смутило.

Исх.4:22 так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой..

[Йицхак]

Исх.4:22 так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой..

У Вас удивительное умение теряться в пространстве: на момент выхода из Египта дом Израиля и дом Иуды уже существовали раздельно в виде отдельных царств или все 12 колен были ещё единым Израилем?

[alexey957]

Спасибо, я обратился к вам.
А вы язычник?

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:23-29)

[alexey957]

Спасибо, я обратился к вам.<br>
А вы язычник?

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.<br>24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;<br>25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.<br>26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;<br>27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.<br>28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.<br>29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.<br>(Гал.3:23-29)

[Йицхак]

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.<br>24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;<br>25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.<br>26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;<br>27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.<br>28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.<br>29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.<br>(Гал.3:23-29)

Ох, уж это цитирование непонятного.
Так Вы уже не мужчина и к Вам можно обращаться в среднем роде, типа "оно"? (ну, учитывая, что нет мужеского пола, ни женского)

[Бондарькофф]

У Вас удивительное умение теряться в пространстве: на момент выхода из Египта дом Израиля и дом Иуды уже существовали раздельно в виде отдельных царств или все 12 колен были ещё единым Израилем?

судя по тому что читаю в библии "единым" эти племена не были.. как бы этого не хотели позднейшие компиляторы и правщики "истории".. им не удалось даже при всем старании скрыть всегдашнюю борьбу этих племён..

[Бондарькофф]

Ох, уж это цитирование непонятного.
Так Вы уже не мужчина и к Вам можно обращаться в среднем роде, типа "оно"? (ну, учитывая, что нет мужеского пола, ни женского)

.."с одной стороны, мы дома сидим, с другой стороны мы едем.."

[Йицхак]

судя по тому что читаю в библии "единым" эти племена не были.. как бы этого не хотели позднейшие компиляторы и правщики "истории".. им не удалось даже при всем старании скрыть всегдашнюю борьбу этих племён..

Да, я заметил, у нас разное умение читать тексты

[Briliant]

Topaz:

И здесь Ваш ответ на вопрос темы?

Вот определение которое раскрывает Апостол:

29 НО -αλλ КОТОРЫЙ -ο ВТАЙНЕ -εν τω κρυπτω ИУДЕЙ -ϊουδαιοϲ И -και ОБРЕЗАН -περιτομη СЕРДЦЕМ, -καρδιαϲ В -εν ДУХЕ -πνεῦμα НЕ ου БУКВЫ -γραμματι; НЕТ -ου ЕМУ -ο ПОХВАЛЫ -επαινοϲ ОТ -εκ ЛЮДЕЙ -ἄνΘρωπος, НО -αλλ ОТ -εκ БОГА -Θεός-.

Теперь без греческих слов:

Но который втайне Иудей и обрезан сердцем, в духе не буквы; нет ему похвалы от людей, но от Бога. Рим 2:29

(Именно такой порядок слов в Синайском кодексе.)

Апостол даёт чёткое и недвусмысленное определение, что если ты не втайне Иудей, то и сердце у тебя не обрезано. Другого определения обрезанного сердца в Писании Вы не найдёте.

Как и Спаситель говорит здесь:

Мф 6:4 чтобы милостыня твоя была втайне1722 -ἐν- 2927 -κρυπτός-; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Мф 6:6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне1722 -ἐν- 2927 -κρυπτός-; и Отец твой, видящий тайное1722 -ἐν- 2927 -κρυπτός-, воздаст тебе явно.

Мф 6:18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне1722 -ἐν- 2927 -κρυπτός-; и Отец твой, видящий тайное1722 -ἐν- 2927 -κρυπτός-, воздаст тебе явно.

А здесь Апостол говорит уже братьям из народов, что у них обрезано сердце:

В Нём вы и обрезаны обрезанием нерукотворённым, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым... Кол 2:11

И здесь уже идёт речь о том, что братья из народов когда то были язычниками:

Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам - так как бы вели вас... 1 Кор 12:2

Надеюсь я удовлетворил Ваш вопрос???

[Topaz]

Topaz:



Вот определение которое раскрывает Апостол:

29 НО -αλλ КОТОРЫЙ -ο ВТАЙНЕ -εν τω κρυπτω ИУДЕЙ -ϊουδαιοϲ И -και ОБРЕЗАН -περιτομη СЕРДЦЕМ, -καρδιαϲ В -εν ДУХЕ -πνεῦμα НЕ ου БУКВЫ -γραμματι; НЕТ -ου ЕМУ -ο ПОХВАЛЫ -επαινοϲ ОТ -εκ ЛЮДЕЙ -ἄνΘρωπος, НО -αλλ ОТ -εκ БОГА -Θεός-.

Теперь без греческих слов:

Но который втайне Иудей и обрезан сердцем, в духе не буквы; нет ему похвалы от людей, но от Бога. Рим 2:29

(Именно такой порядок слов в Синайском кодексе.)

Апостол даёт чёткое и недвусмысленное определение, что если ты не втайне Иудей, то и сердце у тебя не обрезано. Другого определения обрезанного сердца в Писании Вы не найдёте.

Как и Спаситель говорит здесь:

Мф 6:4 чтобы милостыня твоя была втайне1722 -ἐν- 2927 -κρυπτός-; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Мф 6:6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне1722 -ἐν- 2927 -κρυπτός-; и Отец твой, видящий тайное1722 -ἐν- 2927 -κρυπτός-, воздаст тебе явно.

Мф 6:18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне1722 -ἐν- 2927 -κρυπτός-; и Отец твой, видящий тайное1722 -ἐν- 2927 -κρυπτός-, воздаст тебе явно.

А здесь Апостол говорит уже братьям из народов, что у них обрезано сердце:

В Нём вы и обрезаны обрезанием нерукотворённым, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым... Кол 2:11

И здесь уже идёт речь о том, что братья из народов когда то были язычниками:

Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам - так как бы вели вас... 1 Кор 12:2

Надеюсь я удовлетворил Ваш вопрос???

Нет. Ибо о "обрезаном сердце" я знаю мест Писания не меньше вашего, вопрос не в обрезаном сердце.

По поводу того, что верующие из язычников были язычниками ранее до обращения ко Христу, а после о них Павел говорил, что ОНИ БЫЛИ НЕКОГДА ЯЗЫЧНИКАМИ... Для меня ПОНЯТНО и объяснение очень ПРОСТОЕ:

"Язычник - поклоняющийся идолам, нескольким богам...."

Но- теперь они поклоняются Господу, вот потому они во ХРИСТЕ не язычники, НО И НЕ ИУДЕИ. А вопрос темы сводился к тому: "Должен ли христианин считать себя иудеем (в духовном смысле)?"

Обратите внимание на слово ДОЛЖЕН.

Вот я считаю НЕ ДОЛЖЕН, можете охарактеризовать свою позицию так же как и я, КРАТКО. А, потом, если захотите продолжим совместное изучение Писания, а это всяко полезно.

[Topaz]

Думаю, что если бы Апостолы имели указание от Господа делать из язычников иудеев, а не христиан,то они начинали бы делать это с ПЛОТИ. И многие из фарисейской ереси уверовавшие порывались это делать, но ТЕ КТО ПОНИМАЛ Господа, противостали таким планам. Напротив, всячески убеждали бывших язычников ни в коем случае не жить по иудейски.

[Бондарькофф]

Думаю, что если бы Апостолы имели указание от Господа делать из язычников иудеев, а не христиан,то они начинали бы делать это с ПЛОТИ. И многие из фарисейской ереси уверовавшие порывались это делать, но ТЕ КТО ПОНИМАЛ Господа, противостали таким планам. Напротив, всячески убеждали бывших язычников ни в коем случае не жить по иудейски.

а как делать иудеев С ПЛОТИ? вживлять днк из єксгумированніх предков? ИУДЕЙ если верить апостолу к ПЛОТИ имеет ВЕСЬМА опосредоанное отношение..
не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)
но многие глядя в книгу видят..ПЛОТЬ.. а ведь пророки говорили про это..
Лев.26:41 .. тогда покорится необрезанное сердце их,
Втор.10:16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;
Втор.30:6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
Иер.4:4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего,
Деян.7:51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

речь Стефана здесь особенно интересна. т к "плоть и уши - взаимоперетекающие термины в библии" .. весьма возможно он называет санхедрин необрезанными ПЛОТЬЮ.

http://www.evangelie.ru/forum/t75349.html?uri=/forum/t75349.html

[Topaz]

а как делать иудеев С ПЛОТИ? вживлять днк из єксгумированніх предков? ИУДЕЙ если верить апостолу к ПЛОТИ имеет ВЕСЬМА опосредоанное отношение..
не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)
но многие глядя в книгу видят..ПЛОТЬ.. а ведь пророки говорили про это..
Лев.26:41 .. тогда покорится необрезанное сердце их,
Втор.10:16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;
Втор.30:6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
Иер.4:4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего,
Деян.7:51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

речь Стефана здесь особенно интересна. т к "плоть и уши - взаимоперетекающие термины в библии" .. весьма возможно он называет санхедрин необрезанными ПЛОТЬЮ.

http://www.evangelie.ru/forum/t75349...um/t75349.html

Вы упустили из виду слово "НАЧАЛИ" сам процесс претворения из язычника в иудея "с плоти" означает с ТРАДИЦИЙ Иудейских, потому не спешите с выводами (днк...), если не поняли собеседника.