Должен ли христианин считать себя иудеем (в духовном смысле)?

[Primorsky]

"20 для Иудеев я был как Иудей.."
　
Зесь о духовном или о "природе"???

Ни о том, ни о другом. А если хотите, просто Павел выстраивал свою позицию к иудеям таким образом, чтобы они не увидели в его понятии что-то противодействующее иудейским традициям как, например, то же обрезание.
А поэтому он шёл как бы на компромисс, не давая им поводу и чтобы не отпугнуть их от Учения Христа, которого внутри своей сущности он твёрдо держался.
Это был определённый манёвр со стороны Павла, чтобы приобрести хотя бы некоторых. То же самое он практиковал и среди эллинов, чтоб и их приобрести Христу.

[Primorsky]

Нет совершенно никакой необходимости христианину спускаться с уровня светлого небесного на земной. Такой поступок граничит с безумием.

Христианин - это принадлежность Христу. Выше призвания в мире нет.
А иудею как и язычнику, для того чтоб подняться на этот небесный уровень надо родится свыше.
"Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его." Рим. 8:9

[Topaz]

Нет совершенно никакой необходимости христианину спускаться с уровня светлого небесного на земной. Такой поступок граничит с безумием.

Христианин - это принадлежность Христу. Выше призвания в мире нет.
А иудею как и язычнику, для того чтоб подняться на этот небесный уровень надо родится свыше.
"Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его." Рим. 8:9

Просто "бальзам на душу". Полность поддерживаю, здравое понимание и здравое (на Библейской основе) рассуждение.

[Anry]

Есть отрывок в котором Иисус сказал о Нафанаиле, который почти с ходу признал Иисуса Сыном Божьим и Царем Израиля, "вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства" (Иоан.1:47). Думаю, что здесь израильтянин как и иудей синонимы, эти понятия наднациональные определяющиеся обрезанным, чистым сердцем в котором нет лукавства.

[Бондарькофф]

Есть отрывок в котором Иисус сказал о Нафанаиле, который почти с ходу признал Иисуса Сыном Божьим и Царем Израиля, "вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства" (Иоан.1:47). Думаю, что здесь израильтянин как и иудей синонимы, эти понятия наднациональные определяющиеся обрезанным, чистым сердцем в котором нет лукавства.

Я это читаю: Вот настоящий Израильтянин - человек нелукавый. Ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. А лукавый..сами знаете..

[Topaz]

Я это читаю: Вот настоящий Израильтянин - человек нелукавый. Ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. А лукавый..сами знаете..

Да... лукавый, он такой... Любит извратить и написать то чего нет, потому и предупреждает Апостол не мудрствовать СВЕРХ написаного.

"Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. То есть не плотские дети суть дети Божий, но дети обетования признаются за семя".

Павел не говорит, что кто-либо непроисшедший от Израиля является Израильтянином. Он просто говорит, что "не все те Израильтяне, которые от Израиля". Некоторые, происшедшие от Израиля, действительно Израильтяне, некоторые - НЕТ. Лишь только остаток, подобный Нафанаилу (Ин. 1:47), поистине Израиль пред Богом.

Да и встреча Иисуса с Нафанаилом происходила ещё в во-времена Ветхого Завета... не забывайте этого.

[Йицхак]

Павел не говорит, что кто-либо непроисшедший от Израиля является Израильтянином. Он просто говорит, что "не все те Израильтяне, которые от Израиля". Некоторые, происшедшие от Израиля, действительно Израильтяне, некоторые - НЕТ.

В точку.
Если израильтянин вор, убийца или прелюбодей, то что о таком сказано Израилю? истреби зло из среды себя (с).

Но это ни разу не значит, что язычник может стать израильтянином=иудеем.

[феа]

Да... лукавый, он такой... Любит извратить и написать то чего нет, потому и предупреждает Апостол не мудрствовать СВЕРХ написаного.

"Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. То есть не плотские дети суть дети Божий, но дети обетования признаются за семя".

Павел не говорит, что кто-либо непроисшедший от Израиля является Израильтянином. Он просто говорит, что "не все те Израильтяне, которые от Израиля". Некоторые, происшедшие от Израиля, действительно Израильтяне, некоторые - НЕТ. Лишь только остаток, подобный Нафанаилу (Ин. 1:47), поистине Израиль пред Богом.

"То есть не плотские дети суть дети Божий, но дети обетования признаются за семя"
"Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. (Гал 3:7,8)"
"дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. (Гал 3:14)"
"«Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал 3:26-29)»

А становиться Иудеями перед христианами из язычников задачи и не стоит. Нам, главное, быть во Христе. А в Нём нет ни Иудеев, ни язычников, и, как говорится, все мы дети Авраама. Во Христе мы дети Божьи и наследники обетований данных Израилю.

[Briliant]

Topaz:

Извините но я всё всем разжевал, при том по всякому.

Вам это просто показалось.

Если Павел, для того что бы его приняли евреи, после того как они слышали, что он проповедовал, жил и ел с язычниками пришлось принимать обряд назарея, то дайте мне 3 дня подумать по- плоти ли он принимал или по духу.

При том будучи, как он сам сказал и это видно из приведённого стиха, подзаконен Христу. Тут долго не буду думать, а скажу сразу - по духу.

Хорошо, Топаз, думайте.

Под "природой" понимаю то о чём Павел выговаривал Петру.

Ага, я понял, что зимою идёт снег а весною он тает...

я понял, что Вы имеете ввиду, ту самую "природу", о которой Павел выговаривал Петру... но мне интересно, что ВЫ, понимаете под этой самой "природой".

Теперь вот Вам Ваш стих, на который Вы так уповаете:

Гал 3:28 Нет Иудея, ни Еллина; нет раба, ни свободного; нет мужчины и женщины: ибо все вы едины во Христе Иисусе.

Здесь речь о ветхой природе внешнего человека. Иудея ли, Грека ли, раба, свободного, мужчины и женщины.

Плоть и кровь, Царства Небесного не наследуют... помните??? Или: ...но если внешний наш человек тлеет, то внутренний со дня на день обновляется...(с)

Апостол ПРОРОК и ПРОЗОРЛИВЕЦ, он говорит о вечности, в которой пребывают верующие, и эти верующие не имею ветхой природы Иудея, Еллина, раба, свободного, мужчины и женщины... ибо все едины во Христе Иисусе...

И как в этом моменте: "и нас мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью (милостью) вы спасены, - воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе... Еф 2:5-6", в вечности оживил и посадил.

Потому я Вам и сказал в самом начале нашей беседы:

"Не нужно теряться в пространстве, от этого происходят смешения и противоречия..."

Но Вы так и не ответили, что ВЫ, понимаете под: "нет ни мужчины ни женщины..."???

[Бондарькофф]

Да... лукавый, он такой... Любит извратить и написать то чего нет, потому и предупреждает Апостол не мудрствовать СВЕРХ написаного..

неглупые древние говаривали. что книги как и живопись со скульптурами стоят ну прям как живые. А СПРОСИШЬ ЧТО - ХРАНЯТ МОЛЧАНИЕ. Не оттого ли к "что написано" обычно прибавляется и "как читаешь".. только о последнем и весь сыр-бор форумный в основном..

"Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. То есть не плотские дети суть дети Божий, но дети обетования признаются за семя".

Топаз, чем НА ВАШ ВЗГЛЯД "дети авраама" отличны от "израильтян"?

Павел не говорит, что кто-либо непроисшедший от Израиля является Израильтянином. Он просто говорит, что "не все те Израильтяне, которые от Израиля". Некоторые, происшедшие от Израиля, действительно Израильтяне, некоторые - НЕТ.

для того чтоб о сем судить надобно ЗНАТЬ что значит ПРОИСХОДИТЬ ОТ ИЗРАИЛЯ..

Лишь только остаток, подобный Нафанаилу (Ин. 1:47), поистине Израиль пред Богом.
Да и встреча Иисуса с Нафанаилом происходила ещё в во-времена Ветхого Завета... не забывайте этого

Израиль можно читать не только как кличку вроде "это сынок Иван Иваныча", но как тайное ПОСВЯТИТЕЛЬНОЕ ИМЯ даваемое при опр. инициации..как и Давид.. и Авраам.. не забывайте этого..

[феа]

Здесь речь о ветхой природе внешнего человека. Иудея ли, Грека ли, раба, свободного, мужчины и женщины.

Плоть и кровь, Царства Небесного не наследуют... помните??? Или: ...но если внешний наш человек тлеет, то внутренний со дня на день обновляется...(с)

Апостол ПРОРОК и ПРОЗОРЛИВЕЦ, он говорит о вечности, в которой пребывают верующие, и эти верующие не имею ветхой природы Иудея, Еллина, раба, свободного, мужчины и женщины... ибо все едины во Христе Иисусе...

Согласна с Вами.

[Kentron]

+ в христианство вошло всё лучшее и истинное от общечеловеческого поиска и откровения божества - т.н."язычества"

Обоснуйте!

[Бондарькофф]

Обоснуйте!

То, что дано язычникам - не дано иудеям..

Ягуара вопросите..

[Бондарькофф]

это.. не значит, что язычник может стать израильтянином=иудеем.

а каким образом язычники могут стать детьми авраама?

[Йицхак]

а каким образом язычники могут стать детьми авраама?

А там написано: ибо Я сделаю тебя отцом множества ...кого? (Быт.17:5)