Должен ли христианин считать себя иудеем (в духовном смысле)?

[fyra]

Дорогие Христиане!Читая посты многих,просто приходишь к диву,насколько мы невежественны в вопросах церкви Христовой.

Читаем:" И сотворил Бог человека по образу Своему(единственное число), по образу Божию сотворил его(собирательный образ); мужчину и женщину сотворил их"
(Быт.1:27)
Мы видим,что цель и план Бога Отца заключался в том,чтоб создать для Сына Своего Женщину(Помощницу,Церковь).
Сын как Человек с неба,был уже от начала мира,но у Него не было Жены(Церкви).

"Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах"
(Иоан.3:13).
Сын Человеческий сошел с небес для того,чтоб осуществить план Божий,чтоб приобрести Себе Церковь путем смерти(сна).
Читаем;"И навел Господь Бог на человека(Иисуса) крепкий сон(смерть на кресте); и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену(церковь), и привел ее к человеку.
И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою(церковью), ибо взята от мужа"(Быт.2:21-23).
Это подтверждает Писание нового завета"потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви"(Еф.5:30-3.

Итак,после воскресения из мертвых,наш Господь из Своего ребра,приступил к созданию Своей Жены(Церкви)Помощнице.
Читаем:"упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух(народов,евреев и язычников) создать в Себе(во Христе) Самом одного нового Человека, устрояя мир"(Еф.2:15).
Что такое новый Человек?Возвращаемся к Бытию" по образу Божию сотворил его(собирательный образ); мужчину и женщину сотворил их".
Читайте внимательно о чем идет речь,для того чтоб создать нового Человека,нужен новый завет,новое небо,новый Иерусалим.
Церковь-это Тело Господа или Его Жена,небесная Помощница.Бог призывает иудеев и язычников через Крест Господа,то есть через смерть ветхого,чтоб всё оставили и национальность и всякие притязания,древнее всё прошло теперь всё новое.

Язычник принявший Христа,остается им до конца жизни во плоти,язычником.Язычник в Духе создается и в Новом Человека в новую тварь и пока он во плоти он язычник,но по духу он святой небесный гражданин и член Нового сообщества граждан неба и свой Богу.Языческая плоть святого человека будет преображена так в день воскресения,что его тело будет подобно Телу Господа.Язычник призванный Богом в Нового Человека,является избранным.

Иудей плотской имеет все обетования данные их отцам и те кто ходили верою отцов своих,те были иудеями не только по плоти,но и по духу,на которых и распространяются все сии обетования.
Пришло время,когда Иисус призвал их в лучшее звание и призвание,через разрушенную преграду разделения,устроятся в Нового Человека,и оставить то что давало право на преимущество по плоти.Потому что в небесном звании все эти разделения и преимущества теряют свою силу.Там создается церковь небесная госпожа,правительница и помощница Господа,которая будет сидеть на престоле с Отцом и Сыном,являясь Ему законной женой.

Те из иудеев,которые не пожелали войти в Нового Человека,но остались и по плоти и по духу иудеями,будут править на земле в свое время,а потом перейдут на новую землю.У Церкви иное призвание и власть.

Предлагаю не спорить с иудеями и их притязаниями на землю и национальность,если у них есть желания потешаться и превозноситься над церковью-это их право.Нас это не должно трогать и волновать.
Одно мы должны делать-это молиться о них,ведь они нам братья,хоть и двоюродные.

По поводу церкви,поймите правильно,я возвышая ее не умаляю иудеев,просто хочу сказать христианам,чтоб они имели повод благодарить и прославлять Отца и Сына,за такую милость и высшее звание,которого во всех небесах нет ничего выше Отца и Сына и Его Церкви,всё остальное под ногами вашими.

[феа]

Просто детский сад какой-то. Уж извините....А если вы не спорите, то зачем продолжаете ?

Что продолжаю? Я где-то отрицала, что евреи избранный народ? Вы, кажется, не совсем понимаете, о чем здесь спор.

[Йицхак]

Дорогие Христиане!Читая посты многих,просто приходишь к диву,насколько мы невежественны в вопросах церкви Христовой.

Читаем:" И сотворил Бог человека по образу Своему(единственное число), по образу Божию сотворил его(собирательный образ); мужчину и женщину сотворил их"
(Быт.1:27)
Мы видим,что цель и план Бога Отца заключался в том,чтоб создать для Сына Своего Женщину(Помощницу,Церковь).
Сын как Человек с неба,был уже от начала мира,но у Него не было Жены(Церкви).

Вот уж действительно "бабьи басни" и редкое языческое невежество.

[Йицхак]

Не любитель я таких "пальце-веерных" тем, случайно тут оказался, больше не буду. Но с подчеркнутым согласиться нет никакой возможности.

В Торе любое слово на своем месте и несет смысловую нагрузку. И, вообще говоря, первое упоминание термина и служит объяснением его смысла.

Поэтому "АМ" ИМХО говорит не о праведности-святости-просветлении, а о ЦЕЛОСТНОСТИ, ВНУТРЕННЕЙ НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ, ЗАРЯЖЕННОСТИ НА РЕЗУЛЬТАТ. Именно таком было пред-вавилонско-башенное общество. При этом оно не было святым-отделенным-итп., это совсем другая категория. Можно быть упертым мерзавцем, а можно быть праведником упертым.
Соответственно, "ГОИМ", возникший после смешения языком - это отсутствие целостности, разброд и шатание. Неспособность идти за Царем.

Пусть будет так: целостность, внутренняя непротиворечивость, заряженность на результат. Разве это меняет суть: "ам" Израиль среди "гоим" не числится?

[fyra]

Что продолжаю? Я где-то отрицала, что евреи избранный народ? Вы, кажется, не совсем понимаете, о чем здесь спор.

Сестра,вы наверное замечали,что я попадался на те же самые грабли(непоняток).Апостола Павла не зря избрал Господь.Этот человек был сведущ в Писаниях как никто другой.Знал родной язык(иврит),арамейский,греческий,латинский.Бог его поставил защищать Евангелие.И защита его выражалась в борьбе против басен иудейских.Если бегло заглянуть в библиистику,можно уразуметь какую ненависть на себе испытал Павел от иудеев по плоти живущих,за про поведанное Евангелие язычникам.

[Йицхак]

Бог его поставил защищать Евангелие.И защита его выражалась в борьбе против басен иудейских.

Аха, для того чтобы невежды, неутвержденные в Писаниях, заменили их бабьими баснями и языческими философиями.

Не мечтайте о себе (с)

[kiriliouk]

Пусть будет так: целостность, внутренняя непротиворечивость, заряженность на результат. Разве это меняет суть: "ам" Израиль среди "гоим" не числится?

На это Вы сами выше ответили: когда "ам", то не числится.
Ну а когда "не ам", то, как показывает практика, через три-четыре поколения ассимилируется в полный "гоим".

[Йицхак]

На это Вы сами выше ответили: когда "ам", то не числится.
Ну а когда "не ам", то, как показывает практика, через три-четыре поколения ассимилируется в полный "гоим".

А разве я не об этом сказал? Должен ли христианин считать себя иудеем (в духовном смысле)? вот в этом месте:

Сообщение от Йицхак

Писания называют Израиль гоим, когда тот отступает от Бога, но как только исправляет ошибки - Израиль среди народов (гоим) не числится: народ עַם живет отдельно и между народами גּוֹי (гоим) не числится. (Числ.23:9)

[Бондарькофф]

А разве я не об этом сказал?

ну он то Ам то не АМ. но АМ то от єтого не перестает біть АМом
Лук.14:26 ..кто не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим ..2Кор.6:17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь.. и Я прииму вас.

[феа]

Да, в будущем. Когда будут как ангелы. Тогда и исчезнут и сотрется память о гоим.

В каком будущем? Эти слова, по Вашему, ко времени после апокалипсиса относится???
"8. А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9. не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10. и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11. где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12. Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13. снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14. Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15. И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
(Кол 3:8-15)"

То есть по Вашему христиане так должны себя только после апокалипсиса вести и только после него они будут во Христе?

[kiriliouk]

А разве я не об этом сказал?
...

Типа того. Но ведь я-то докопался не до этого, а до подчеркнутого :

Если во времена вавилонской башни никаких евреев и язычников не было, то не имеет никакого значения какие слова применялись к тогдашнему народонаселению.

А вопрос о задолженностях христианина - дело темное, мне не постичь...

[Роберт70]

Когда смирите свою языческую гордыньку и смиренно перечитаете Писания еще раз - может быть прочитаете, что Вавилон - мать блудницам и мерзостям земным (Откр, 17:5), а Израиль - сын-первенец Бога (Исх,4:22), народ святой (Втор,14:1), которому и после распятия и воскресения Христа принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования (Рим,9:4) аж пока небо не будет измерено вверху, и основания земли исследованы внизу (Иер,31:37).

Уважаемый Йицхак вы весьма усердно потрудились, пытались убрать одеяло с язычников. В такие моменты невсегда понятно что Вас ведет - Правда или честолюбие. Но вопрос позвольте другой. Не сказать что он не в тему, я просто поверну вопрос темы - Что для Вас Иисус? И если Вы признаете Иисуса делом от Бога как быть с каббалой, я наслышан что они конфликтуют? Плиз!
(Беспокоюсь! Как только срок отпадения Израиля окончится - окончится и время народам принять Бога своим умом.)

[Anry]

Дорогие Христиане!Читая посты многих,просто приходишь к диву,насколько мы невежественны в вопросах церкви Христовой.

Церковь Христова она же Церковь и иудейская, так как основная цель иудеев, а соответственно иудаизма, это ожидание Мессии, которое было осуществлено принятием Иисуса. Те же кто не приняли Иисуса не могут называться иудеями по вере (по духу).

Те из иудеев,которые не пожелали войти в Нового Человека,но остались и по плоти и по духу иудеями,будут править на земле в свое время,а потом перейдут на новую землю.

Хоть вы и выставляете себя вежественным в вопросах Церкви, но вы совершенно игнорируете слова Павла о том, что только верующие евреи (не по вере своих отцов раввинов-каббалистов отступников, а по вере своих отцов принявших Иисуса) лишь могут называться иудеями по духу, и не только евреи.

[Двора]

Церковь Христова она же Церковь и иудейская, так как основная цель иудеев, а соответственно иудаизма, это ожидание Мессии, которое было осуществлено принятием Иисуса. Те же кто не приняли Иисуса не могут называться иудеями по вере (по духу).
Они все равно наследники Авраама по плоти,
не лишаются милости, а даже обещано освящение в рассеянии Иезекииль 11 глава 16 стих и 17 стих возвращение и новое сердце.



Хоть вы и выставляете себя вежественным в вопросах Церкви, но вы совершенно игнорируете слова Павла о том, что только верующие евреи (не по вере своих отцов раввинов-каббалистов отступников, а по вере своих отцов принявших Иисуса) лишь могут называться иудеями по духу, и не только евреи.

Не только евреи это точно,
ибо как дети Авраама признаются верными те, кто идет по следам отца Авраама - Римлянам 4:12,
так и ищущим праведности через познание воли Божией, иным словом,
освящающиеся изязычников
не могут спастись не следуя по следам Христовым.
А они в исполнении воли Божией через закон Божий в Его сердце.
Как Христос так и Христовы,
а вот тут то и препятствие как для иудеев в отношении изязычников,
также и в большей степени для изязычников, ими путь истины попран и басни ими узаконены.
Кто докапается до истины тот и будет освящен.
Но многие стоят препятствием к копанию и fura также среди них.

[Topaz]

.
Кто докапается до истины тот и будет освящен.
Но многие стоят препятствием к копанию и fura также среди них.

"Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела."
Рим 2:1-2

Не судите, да не судими будете (Мф. 7 1); не осуждайте, да не осуждены будете (Лука)

И про сучёк в глазе брата неплохо бы вспомнить. Себя иследуйте, то ли вы чем должны быть...

"Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну."

"Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, НЕ СМЕЛ ПРОИЗНЕСТИ укоризненного суда, но сказал: 'да запретит тебе Господь'.
А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя."