Должен ли христианин считать себя иудеем (в духовном смысле)?

[Рус7519]

Никто никому ничего не должен.
Однако:
Гал.3:7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

Но если не хотите, то можете продолжать считать себя антисемитами... правда Библия этого не советует... И я с ней согласен.

PS Важно не то, кем себя считаешь ты, важно то, кем тебя считает Господь!

Верующие в Саваофа - да, согласен, они подпадают под сынов Авраамовых.
Антисемит - вообще неудачный термин. Арабы к слову тоже семиты. Правильней бы было антиеврей, или антииудей. Лично для меня этот вопрос вообще не стоит, просто интересно мнение.

[Anry]

Я вижу ВЫ еврей и глубокий националист, это будет вам мешать.

Да с чего вы взяли что он еврей, или каждый националист назвавшийся Ицхаком для вас априори уже еврей. Здесь полно всяких с никами под еврейские имена и слова, и кричащие на всех об их антисемитизме.

[Кадош]

знаю, что не воле компьютера давать направление сообщениям своим.. но Кадош, действуя посредством ДЕСЯТИ... творит его неким сосудом(инструментом)..

О тожжж...

[Йицхак]

для тех кому лень лазить-проверять Вашу ("Валаамову") версию....Агг.2:14 Тогда отвечал Аггей и сказал: таков этот народ, таково это племя предо Мною, говорит Господь, и таковы все дела рук их! И что они приносят там, все нечисто.

Для тех, кому лень, прочитают вот тут: http://www.evangelie.ru/forum/t91217-6.html#post2967070 вот в этом месте:

А вот тут есть маленький пустячок: Писания называют Израиль гоим, когда тот отступает от Бога, но как только исправляет ошибки - Израиль среди народов (гоим) не числится: народ עַם живет отдельно и между народами גּוֹי (гоим) не числится. (Числ.23:9)

Жалко, что Вы это место пропустили

хотя..это слово имеет и свой мистический СКРЫТЫЙ (тусклый, затемненный) смысл..

Затемнённый кому? Тем, на чьём языке это сказано - смысл яснее не бывает.

[нинапри]

Йицхак, Господь Бог не делает разделений между людьми во Христе, а Вы из своего шовинизма и гордыни всё пытаетесь делить на Иудеев и язычников.

Почему же не делает ? Очень даже ...

" Великое преимущество ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ, а наипаче в том, что ИМ вверено Слово Божие ".

Это первое преимущество.

Второе преимущество : " Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования кущей... И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них. "

А почему бы не в Москву или Киев, к примеру ? Или вы не верите этому слову, что такое время придет ?

Третье: иудеи в отношении к ИЗБРАНИЮ, возлюбленные Божии ради отцев, а мы, язычники, помилованы ради их непослушания, в которое Бог же их и заключил.

Ничего себе ! Нужно быть совсем неблагодарными, чтобы не понять - кем для нас являются евреи !




Различия нет только в этом случае : " ...правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих ; ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божьей ". Здесь говорится о том, что " ВСЕ СОГРЕШИЛИ " и правда Его для всех и во всех, но не о том, что различия нет - иудей ты или язычник.

[Viktor.o]

Должен ли христианин считать себя иудеем (в духовном смысле)?

Как думаете?

Да хоть кем себя считай, всё равно важно чтобы любовь была внутри, а не мнение о самом себе.

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

[Topaz]

.

Там мы пойдём в Иерусалим кланяться иудеям или Богу? А если Богу, то причём тут иудеи? Он есть Бог только иудеев?
Да и с 2004 -го года уже можно было разобраться, что "не мы помилованы ради их не послушания", а они не послушны ради нашего помилования, чтобы и самим быть помилованными.Бог ВСЕХ заключил в непослушание, что бы ВСЕХ ПОМИЛОВАТЬ.

Попробуте найти стих о "новом человеке" и о том, что во Христе нет УЖЕ, представляете УЖЕ НЕТ, ни иудея ни язычника. Но это во Христе, а вот кто не во Христе, тот ещё продолжает рассматривает, что же у него за плоть то такая? Что же за плоть у соседа по скамейке церковной? А если папа узбек, а мама украинка, а бабушка еврейка, то вот жеж непосильная задача...Есть чем заняться -то... ТВОРЧЕСТВО однако..

[феа]

Почему же не делает ? Очень даже ...

" Великое преимущество ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ, а наипаче в том, что ИМ вверено Слово Божие ".

Вы невнимательно прочитали мой пост. Я же написала ВО ХРИСТЕ.

"Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал 3:26-29)"

[Бондарькофф]

Сообщение от Йицхак
А вот тут есть маленький пустячок: Писания называют Израиль гоим, когда тот отступает от Бога, но как только исправляет ошибки - Израиль среди народов (гоим) не числится: народ עַם живет отдельно и между народами גּוֹי (гоим) не числится. (Числ.23:9)
Жалко, что Вы это место пропустили Затемнённый кому? Тем, на чьём языке это сказано - смысл яснее не бывает.

место это, конечно, по своему небезинтересное, но раздуват из него доктрину... тогда как словом АМ (племя, народ) назван в библии многократно и не израиль.. а нечто скрытое вполне может бывать и для носителей языка.. Вы же вот, здаётся, шутки не поняли..

не знаю насколько справедлива мысль о АМ и ГОЙ относительно послушания народа.. скользко как-то.. да вот например:

12 И приведу на вас людей, народ Мой, Израиля, и они будут владеть тобою, [земля]! и ты будешь наследием их и не будешь более делать их бездетными.
13 Так говорит Господь Бог: за то, что говорят о вас: "ты - [земля], поедающая людей и делающая народ твой бездетным":
14 за то уже не будешь поедать людей и народа твоего не будешь вперед делать бездетным, говорит Господь Бог.
15 И не будешь более слышать посмеяния от народов, и поругания от племен не понесешь уже на себе, и народа твоего вперед не будешь делать бездетным, говорит Господь Бог.
(Иез.36:12-15)

вполне нейтрально, как по мне..

ВООБЩЕ ЖЕ НАПОМНЮ:

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:11-22)

знаю, что на этом мы миримся.. всё что остаётся - детали..

[нинапри]

Там мы пойдём в Иерусалим кланяться иудеям или Богу?

Я пойду на поклонение Богу...мне не сложно это будет сделать...даже с радостью. А вот для вас это, наверное, испытанием будет...


Да и с 2004 -го года уже можно было разобраться, что "не мы помилованы ради их не послушания", а они не послушны ради нашего помилования, чтобы и самим быть помилованными.Бог ВСЕХ заключил в непослушание, что бы ВСЕХ ПОМИЛОВАТЬ.

Ну, раз вы еще не помилованы ...тоды ой...

Попробуте найти стих о "новом человеке" и о том, что во Христе нет УЖЕ, представляете УЖЕ НЕТ, ни иудея ни язычника. Но это во Христе, а вот кто не во Христе, тот ещё продолжает рассматривает, что же у него за плоть то такая? Что же за плоть у соседа по скамейке церковной? А если папа узбек, а мама украинка, а бабшка еврейка, то вот жеж непосильная задача...Есть чем заняться -то... ТВОРЧЕСТВО однако..

В смысле спасения - таки да, а в смысле избрания - уже нет. И вам нужно всежки как-то смириться с этим фактом.

[нинапри]

Вы невнимательно прочитали мой пост. Я же написала ВО ХРИСТЕ.

"Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал 3:26-29)"

Здесь говорится О СПАСЕНИИ. Вообще о СПАСЕНИИ. Но , как написано : спасение от иудеев. И тут уже надо в сторонку чуть подвинуться и сказать : да будет все по слову Твоему !

[Topaz]

В смысле спасения - таки да, а в смысле избрания - уже нет. И вам нужно всежки как-то смириться с этим фактом.

Вы бы прежде чем писать, вникнули бы в тему, О ЧЁМ ОНА. А тема не в том "КТО ТУТ ГЛАВНЕЙ ЯЗЫЧНИК ИЛИ ИУДЕЙ" а немного ДРУГАЯ, оставляю поле деятельности для вашего УМА, попробуте найти ответ "а в чём же тема?"

И по поводу "бабьих басен", что и куда, кому пойти по вашему мнению, оставьте решать Господу. Благословений.

[феа]

Здесь говорится О СПАСЕНИИ. Вообще о СПАСЕНИИ. Но , как написано : спасение от иудеев. И тут уже надо в сторонку чуть подвинуться и сказать : да будет все по слову Твоему !

То, что спасение от Иудеев и у них есть преимущество перед язычниками, так как Господь им раньше остальных открылся и вверил им Своё Слово, ни чуть не влияет на то, что ВО ХРИСТЕ никаких делений уже нет. Бывшие язычники водятся Тем же Духом, что и уверовавшие во Христа из Иудеев, и Господь ко всем относится без лицеприятия и всех, имеющих Его Дух называет Своими Детьми.

[нинапри]

Вы бы прежде чем писать, вникнули бы в тему, О ЧЁМ ОНА. А тема не в том "КТО ТУТ ГЛАВНЕЙ ЯЗЫЧНИК ИЛИ ИУДЕЙ" а немного ДРУГОЕ, оставляю поле деятельности для вашего УМА, попробуте найти ответ "а в чём же тема?"

И по поводу "бабьих басен", что и куда, кому пойти по вашему мнению, оставьте решать Господу. Благословений.

Да, да...я уже давно поняла, что когда ответить нечем, то сразу появляется желание " построить " собеседника, указав ему на качество его ума. Вы не одиноки в этом творчестве.

[Topaz]

Да, да...я уже давно поняла, что когда ответить нечем, то сразу появляется желание " построить " собеседника, указав ему на качество его ума. Вы не одиноки в этом творчестве.

Покажите где я указывал на КАЧЕСТВО вашего ума, я извинюсь. Или вы решили обвинить ЛОЖНО?