Тайна беззакония.

[Владимир С]

1-обычно , если я в чем-то неуверен, я ищу ответ сначала сам, исследую, если не могу найти ответ - спрошу.
Вы же изначально НЕ УВЕРЕН, и уже затем эту свою неуверенность ставите аргументом "против" ? забавно.

2-даже в СП нет слов, которые вы по привычке используете :
свет благовествования о славе Христа, -написано в СП, а вы пишете : веры в Божественную славу Христа
Может быть, вы не понимаете слова : "благовенствование" ? Это от слов "благая весть" ( или " счастливая весть" ) многогранна, в т.ч. евреи в 1 веке могли узнать: кто же будет МЕССИЕЙ, Которого они все ожидали( зная старинные пророчества из первой части Библии- Ветхого завета )
вера же в "божественность" Христа в этом стихе НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ - вы сами посмотрите ( хоть в свой Синодальный Перевод)

3- в СП написано:Христос - образ Бога невидимого (перевод НМ ... образ Бога - что очень похоже ) говорит как раз о том, что Иисус не Бог, а лишь Его ОБРАЗ или ВИДИМОЕ ПОДОБИЕ.

Все ваши доводы - это словесная демагогия в стиле СИ. Своей логореей вы готовы заболтать любую здравую мысль, особенно используя для этого переписанную сатаной Библию. Но истина - есть свет и никакая тьма ваших писательских изощрений не может ее скрыть. Я приведу цитаты из обоих переводов Библии, которые несут две противоположные сути. СП - истину о том, что Иисус Христос есть Бог истинный, НМ - истину о том, что СИ хотят отделить Христа от Божественной славы и сослужить достойную службу своему отцу дьяволу:
Цитата НМ(1-е Темоф.3:16):
16 Да, священная тайна преданности Богу несомненно велика: «Он был явлен в плоти, объявлен праведным в духе, предстал перед ангелами, проповедан среди народов, с верой принят в мире, взят в славе».
Цитата СП(1-е Тем.3:16):
И беспрекословно -- великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Вы отрицаете истину Божественной славы Христа, потому, что в приведенной цитате выбросили фразу "Бог явился во плоти". Из-за этого вы переписали всю Библию, чтобы ваша фальшивка не сразу бросалась в глаза читающим. И весь ваш словесный мусор ничего не стоит в сравнении с истиной - Христос - есть Бог.

[smaidi]

Все ваши доводы - это словесная демагогия в стиле СИ. Своей логореей вы готовы заболтать любую здравую мысль, особенно используя для этого переписанную сатаной Библию. Но истина - есть свет и никакая тьма ваших писательских изощрений не может ее скрыть. Я приведу цитаты из обоих переводов Библии, которые несут две противоположные сути. СП - истину о том, что Иисус Христос есть Бог истинный, НМ - истину о том, что СИ хотят отделить Христа от Божественной славы и сослужить достойную службу своему отцу дьяволу:
Цитата НМ(1-е ТИмоф.3:16):
16 Да, священная тайна преданности Богу несомненно велика: «Он был явлен в плоти, объявлен праведным в духе, предстал перед ангелами, проповедан среди народов, с верой принят в мире, взят в славе».
Цитата СП(1-е Тем.3:16):
И беспрекословно -- великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Вы отрицаете истину Божественной славы Христа, потому, что в приведенной цитате выбросили фразу "Бог явился во плоти". Из-за этого вы переписали всю Библию, чтобы ваша фальшивка не сразу бросалась в глаза читающим. И весь ваш словесный мусор ничего не стоит в сравнении с истиной - Христос - есть Бог.

давайте посмотрим РАЗНЫЕ переводы этого места,так сказать, независимых арбитрам дадим слово
И признано всеми: велика тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.
(1Тим 3:16)Перевод еп. Кассиана
Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:
Тот, кого Бог явил в человеческом теле,
кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
и кто вознесен был во славе.
(1Тим 3:16)Радостная весть

+ 2 перевода, что уже процитировали вы, как минимум говорят о том, что здесь не все так однозначно, как вы пытаетесь утверждать( мы уже договорились с вами до того, что синодальный перевод - НЕ ПЕРВОИСТОЧНИК, а такой же перевод, как и любой другой )

Кроме того, в разных переводах , но однозвучно Бога называют ЕДИНЫМ ( в отличие от вашего триединства ) проверьте, пожалуйста :
Иоан. 17:3, СП: «[Иисус молился своему Отцу:] Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого [«единственного», НМ, СоП, РВ, СмП] истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа». (Заметьте, Иисус назвал «единственным истинным Богом» не себя, а своего небесного Отца.)
Иоан. 20:17, СП: «Иисус говорит ей [Марии Магдалине]: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему». (Как видно, для воскресшего Иисуса Отец был таким же Богом, как и для Марии Магдалины. Стоит также отметить, что в Библии Отец ни разу не называет Сына «Бог Мой».)
вообще учение о троице, на котром вы настаиваете, иммеет интересное основание :
В «Новой британской энциклопедии» говорится: «В Новом Завете нет ни самого слова Троица, ни ясно выраженного догмата о ней; Иисус и его последователи не собирались отрицать Шма отрывок из Ветхого Завета, гласящий: Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть (Втор. 6:4). [...] Этот догмат складывался на протяжении нескольких веков и был предметом горячих споров. [...] К концу IV века... догмат о Троице в целом обрел ту форму, в которой он существует до сих пор» (The New Encyclopædia Britannica. Micropædia. 1976. Т. 10. С. 126).
В «Российском энциклопедическом словаре» сказано: «Термин [Троица] появился в кон[це] 2 в., учение о Т[роице] развито в 3 в. (Ориген), вызвало острую дискуссию в христ[ианской] церкви (т[ак] н[азываемые] тринитарные споры), догмат о Т[роице] закреплен на 1-м (325) и 2-м (381) Вселенских соборах» (М., 2001. Кн. 2. С. 1605).
В «Православной энциклопедии» признается: «В Н[овом] З[авете] нет учения о Св[ятой] Троице» (М., 2002. Т. 5. С. 414).
В «Католической энциклопедии» отмечается: «Сам термин Троица не присутствует в Св[ященном] Писании.» (М., 2002. Т. 1. Стб. 623).
В «Американской энциклопедии» говорится: «Христианство развилось на основе иудаизма, а иудаизм строго монотеистическая религия [признает существование одного единственного Бога]. Путь из Иерусалима в Никею был далеко не прямым. Тринитарные взгляды IV века не отражали в точности первоначальное христианское учение о природе Бога; более того, они были отклонением от этого учения» (The Encyclopedia Americana. 1956. Т. 27. С. 294L).
В одном французском словаре отмечается: «Триада Платона представляет собой комбинацию из элементов более ранних триад, восходящих к верованиям более древних народов. По-видимому, она является той рациональной философской триадой, составляющие которой дали начало трем ипостасям, или божественным лицам, проповедуемым христианскими церквями. [...] Концепция божественной триады, принадлежащая этому греческому философу [Платону, IV век до н. э.]... встречается во всех древних [языческих] религиях» (Nouveau Dictionnaire Universel. Париж, 18651870. Т. 2. С. 1467).
В одном библейском словаре говорится: «Троичность лиц, имеющих единую природу, описывается греческими философскими терминами лицо и природа, которые на самом деле в Библии не встречаются. Тринитарные понятия возникли в результате долгих споров, во время которых эти и другие термины, такие, как сущность и субстанция, были ошибочно использованы некоторыми богословами применительно к Богу» (McKenzie J. L. Dictionary of the Bible. Нью-Йорк, 1965. С. 899

В каком положении оказываются те, кто верит в Троицу?
Они находятся в очень опасном положении, поскольку доказательства ясно свидетельствуют о том, что догмат о Троице не основан на Библии и не согласуется с ее учениями. Этот догмат представляет истинного Бога в ложном свете. Иисус Христос сказал: «Настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Иоан. 4:23, 24, СП). Таким образом, Иисус ясно показал: человек не может быть «истинным поклонником» Бога, если он не поклоняется Богу «в истине», то есть не держится истины, изложенной в Божьем Слове. Иудейским религиозным руководителям первого века Иисус сказал: «Вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: Приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» (Матф. 15:69, СП). То же самое можно сказать о современных христианах, которые, вместо того чтобы следовать ясным библейским истинам, держатся человеческих преданий.
Согласно догмату о Троице, все лица Троицы «непостижимы». Сторонники этого учения часто заявляют, что это «тайна». Иисус не мог иметь в виду некоего непостижимого триединого Бога, когда сказал: «Мы поклоняемся тому, что знаем» (Иоан. 4:22, НМ). А вы знаете Бога, которому поклоняетесь?
Каждый из нас должен ответить на два серьезных вопроса: на самом ли деле мы любим истину и действительно ли мы хотим угождать Богу? Далеко не все по-настоящему любят истину. Для многих одобрение родственников и друзей важнее одобрения Бога и любви к истине (2 Фес. 2:912; Иоан. 5:3944). Однако в искренней молитве своему небесному Отцу Иисус сказал: «Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе» (Иоан. 17:3, НМ). И верно сказано в Псалме 144:15 (НМ): «Счастлив народ, чей Бог Иегова!»

если для вас действительно важно УЧЕНИЕ БЮИБЛИИ, а не конкретно Синодального ПЕРЕВОДА, попробуйте поискать РАЗНЫЕ переводы и сравнивать что в них написано не в духе догм, внушенных вам ранее, а ВСМАТРИВАЯСЬ В ЗАКОН БОГА.
это не просто - по себе знаю, для исследования Библии нужно время, сильное желание ваше и усилия для размышлений. если вы просто привыкли "глотать то, что вам впихнули" , как птенец глотает то, что принесли - не думая, не размышляя, не сверяя с Библией, можно оказаться в роли обманутого
( 1 Иоанна 4 гл)...Дорогие, не всякому вдохновлённому высказыванию верьте, но проверяйте вдохновлённые высказывания, от Бога ли они, потому что в мире появилось много лжепророков...- даже ВДОХНОВЛЕННОМУ высказыванию ( или в СП... Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.(1Ин 4:1)
в т.ч. не только учения СИ, но и свои догмы не мешало бы вам проверить, не так ли ? а то из-за излишней ревности по Богу, а не по рассуждению, как писал Павел, не оказаться "Савлом" .а ?

[Владимир С]

давайте посмотрим РАЗНЫЕ переводы этого места,так сказать, независимых арбитрам дадим слово
И признано всеми: велика тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.
(1Тим 3:16)Перевод еп. Кассиана
Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:
Тот, кого Бог явил в человеческом теле,
кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
и кто вознесен был во славе.
(1Тим 3:16)Радостная весть

( 1 Иоанна 4 гл)...Дорогие, не всякому вдохновлённому высказыванию верьте, но проверяйте вдохновлённые высказывания, от Бога ли они, потому что в мире появилось много лжепророков...- даже ВДОХНОВЛЕННОМУ высказыванию ( или в СП... Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.(1Ин 4:1)
в т.ч. не только учения СИ, но и свои догмы не мешало бы вам проверить, не так ли ? а то из-за излишней ревности по Богу, а не по рассуждению, как писал Павел, не оказаться "Савлом" .а ?

Вот вы привели еще один , такой же перевод, как и ваш НМ, который сеет ложь и извращает Писание. Награда этим "переводчикам" будет достойно вашим. Дошли уже и до Иоанна, Как раз этот стих Иоанна и учит отличать Дух Христов от духа антихриста. Только у вас он опять же перевран от начала до конца. Иоанн имеет в виду дух, который приступает к вам, и высказывание может являтся лиш частью духа. В вашем переводе Дух Христов и дух антихриста определяются по тому, признает ли дух Христа или не признает(Кто не признает Христа? и бесы признают). Но в этом сокрыта ложь. На самом деле дух определяется в зависимости от того - исповедуется ли Иисус Христом(Богом) или не исповедуется. Исповедовать что Иисус есть Божий - это значит верить в это самому и исповедовать перед другими:
"Духа Божия(и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти , есть от Бога. А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти , не есть от Бога, но это дух антихриста"(1-е Иоан.4:2,3).

СИ сами не верят в Божественность Иисуса во плоти и других учат, что Он не есть Бог. Поэтому эта цитата искаженная вами только доказывает вашу принадлежность к антихристу

[smaidi]

Вот вы привели еще один , такой же перевод, как и ваш НМ, который сеет ложь и извращает Писание. Награда этим "переводчикам" будет достойно вашим. Дошли уже и до Иоанна, Как раз этот стих Иоанна и учит отличать Дух Христов от духа антихриста. Только у вас он опять же перевран от начала до конца. Иоанн имеет в виду дух, который приступает к вам, и высказывание может являтся лиш частью духа. В вашем переводе Дух Христов и дух антихриста определяются по тому, признает ли дух Христа или не признает(Кто не признает Христа? и бесы признают). Но в этом сокрыта ложь. На самом деле дух определяется в зависимости от того - исповедуется ли Иисус Христом(Богом) или не исповедуется. Исповедовать что Иисус есть Божий - это значит верить в это самому и исповедовать перед другими:
"Духа Божия(и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти , есть от Бога. А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти , не есть от Бога, но это дух антихриста"(1-е Иоан.4:2,3).

СИ сами не верят в Божественность Иисуса во плоти и других учат, что Он не есть Бог. Поэтому эта цитата искаженная вами только доказывает вашу принадлежность к антихристу

Вот вы привели еще один , такой же перевод, как и ваш НМ, который сеет ложь и извращает Писание.-пишете вы снова и снова заблуждаетесь, ПЕРЕВОД это НЕ ОРИГИНАЛ. и если ваше учение о том, что Иисус - это БОГ зиждется лишь на 1-2 стихах,( которые в других переводах звучат СОВЕРШЕННО по другому ) и ПРОТИВОРЕЧИТ это учение Библии в целом - то от кого это учение? Не от того ли "духовного наставника" - дьявола, которого вы упорно "лепите" мне ?
Если бы учение о том, что Иисус Христос - БОГ действительно основывалось на БИБЛИИ, то об этом были бы Его лично слова и уж не 1-2 раза.
Вот в оригиналах Библии ( древних рукописях на др.-еврейском+др.арамейском+др.греческом - НЕ ПО РУССКИ ) ИМЯ Бога - ИЕГОВА в виде так называемого тетраграматона - В древнееврейском этими четырьмя буквами были: ивр. י (йод) ה (хей) ו (вав) ה (хей): יהוה - встречается БОЛЕЕ 7 000 раз !!!
а православие его замалчивает, цепляясь за свой же спец.перевод объявляет " служителями дьявола" тех, кто открыто объявляет об имени Создателя. Если вы такие правильные - чего же про Иегову не рассказываете в своих проповедях ?
разве в Синодальном переводе не написано:...И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам.
И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
(Исх 3:13-15)
почему Бог не назвался Иисусом , а Иеговой ? Почему имя " Иисус" переводится на рус.яз как «Иегова есть спасение»?
Почему многие библейские имена содержат в себе имя Иегова ? например:Анания означает «Иегова проявил благосклонность»
имя Азария означает «Иегова помог»
Аким (Иаким) «Иегова воздвигает»
Захар (Захария) «воспомянутый Иеговой»
Иван (Иоанн) «Иегова милует»
Илья (Илия) «мой Бог Иегова»
Иосиф «Бог Иаг прибавит»
Матвей (Матфей) «дар Бога Иеговы»

один мой знакомый сибиряк по имени Владимир Акимович был просто в шоке, когда узнал, что именно означает имя его отца ( а ведь сам ВА тоже считал, что имя Бога Иегова это нечто новое, придуманное) Значит, уже во времена его деда было известно имя Бога ? конечно.

Русский классик, Достоевский тоже знал имя Бога Иегова :...Замечу в скобках и кстати, что всем этим господам из "высших евреев", которые так стоят за свою нацию, слишком даже грешно забывать своего сорокавекового Иегову и отступаться от него. И это далеко не из одного только чувства национальности грешно, а и из других, весьма высокого размера причин. Да и странное дело: еврей без бога как-то немыслим; еврея без бога и представить нельзя...Ф. М. Достоевский. "Еврейский вопрос". Собрание сочинений в 15 томах. Т. 2.

Это имя использовали и Лев Толстой( сейчас, кстати в России идет необычный процесс ...Решением суда в Ростовской области от 11 сентября 2009 года писатель Лев Толстой был признан экстремистом...
пошто к классику так умершему относятся ? а вот за что : ...«Я убедился, что учение [Русской православной] церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения».
Россия сейчас активно православизируется - вот почему. и неугодные высказывания даже классиков - можно назвать экстримистскими ? в интернете полно инфы об этом.
и еще :
Тетраграмматон в Новом Завете

Есть один довольно простой метод лингвистического определения, где в оригинальном тексте Христианских Писаний стоял тетраграмматон, еврейское имя Бога. Способ этот открыли не свидетели Иеговы, а британский переводчик Библии 19-го века Джон Дарби, перевод которого до сих пор считается очень качественным. Он обратил внимание на то, что в некоторых местах греческое слово «кириос» (господин, Господь) стоит без артикля. Это неправильно с точки зрения греческого языка. Можно подумать, что это просто ошибка или опечатка, однако вот незадача: эта «опечатка» стоит везде, где по контексту видно, что имеется в виду Отец, а не Сын. Всего таких мест Дарби насчитал 184.

У подобной ситуации есть только одно объяснение: первоначально в этом месте стоял тетраграмматон еврейскими буквами, как это было принято еще со времен Септуагинты, но затем его заменили на греческое слово «кириос» (как известно, с Септуагинтой произошло именно это). Перед еврейским тетраграмматоном артикль был не нужен, но перед греческим словом нужен. Однако при замене об этом или забыли, или посчитали непринципиальным. В итоге вплоть до сего дня по любому греческому тексту, будь то Вескотта-Хорта или Нестле-Аланда, можно проверить, что во многих местах артикля просто нет.

Другой английский перевод, который придерживается этого принципа, называется «Zikarown Sayfer». Его можно почитать здесь. В описании методологии прямо говорится: «Одиночное безартиклевое кириос переводится Именем Яхве». Везде и без исключений. В этом переводе тетраграмматон в Христианских Писаниях использован в 533 стихах. Что интересно, он записывается еврейскими буквами без перевода, в традиции Септуагинты, причем древнееврейским шрифтом (см. картинку выше). Вообще, это очень поэтичный перевод. Только послушайте: «Павел, слуга Яшуа ха-Машиаха, призванный быть апостолом, отделенный для евангелия Яхве» (Рим. 1:1).

В замечательной книге «Тетраграмматон» Виктора Кабанова (Москва, 2007, Библеист, bibleist.ru) приводится список из 13 английских переводов НЗ (включая ПНМ), в которых восстановлено имя Бога. Если взять их в совокупности, то можно насчитать 569 мест, где разные переводчики использовали это имя.

Но даже это не предел. Например, в английском переводе «Orthodox Jewish Brit Chadasha» имя Бога стоит в 1689 местах! В переводе «Nazarene Commentary 2000» только в одной книге Откровение Иоанна оно использовано 83 раза.

Даже В Новом Завете. Без всяких свидетелей Иеговы.

[Владимир С]

Вот вы привели еще один , такой же перевод, как и ваш НМ, который сеет ложь и извращает Писание.-пишете вы снова и снова заблуждаетесь, ПЕРЕВОД это НЕ ОРИГИНАЛ. и если ваше учение о том, что Иисус - это БОГ зиждется лишь на 1-2 стихах,( которые в других переводах звучат СОВЕРШЕННО по другому ) и ПРОТИВОРЕЧИТ это учение Библии в целом - то от кого это учение? Не от того ли "духовного наставника" - дьявола, которого вы упорно "лепите" мне ?
Если бы учение о том, что Иисус Христос - БОГ действительно основывалось на БИБЛИИ, то об этом были бы Его лично слова и уж не 1-2 раза.
.

Все ваши научные изыскания и якобы многочисленные факты подтверждающие об истине вашей правоты и отрицания Иисуса Христа Богом, не имеют смысла, т.к. о Божественности Христа говорит Дух Писания. Что это такое вам тоже не ведомо, как и то, что вы не знаете что есть вера и во что она должна быть. Ибо, если бы вы это знали, вы бы никогда не грузили меня своим пустыми размышлениями.

Цитата НМ:

" 28 Фома ответил ему: «Господь мой и Бог мой!» 29 Иисус сказал ему: «Ты поверил только потому, что увидел меня? Счастливы те, кто не видят, но верят».
30 Иисус, конечно, совершил перед учениками ещё много других чудес, о которых не написано в этом свитке.
31 А об этих написано, чтобы вы верили, что Иисус и есть Христос, Сын Бога, и чтобы, веря, имели жизнь благодаря его имени."
Цитата СП:

28.Фома же сказал ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29. Иисус говорит ему: ты поверил, потому. что увидел Меня: блажены не видевшие и уверовавшие.
30. Много сотворил Иисус перед учениками Своими и других чудес, окоторых не написано в книге сей.
31. Сие же написано, дабы вы уверовали. что Иисус есть Христос, Сын Божий. и , веруя, имели жизнь во имя Его.

Ваши переводчики не поняли смысл этих стихов Писания: "Господь мой и Бог мой", и поленились убирать явные указания, что Иисус Христос - есть Бог. Переделали последние стихи, поняв так, что речь идет о чудесах, но на самом деле речь идет о вере в то, что Христос есть Бог, и жизнь вечную люди могут иметь только через веру в эту истину и через имя Его.

[smaidi]

Все ваши научные изыскания и якобы многочисленные факты подтверждающие об истине вашей правоты и отрицания Иисуса Христа Богом, не имеют смысла, т.к. о Божественности Христа говорит Дух Писания. Что это такое вам тоже не ведомо, как и то, что вы не знаете что есть вера и во что она должна быть. Ибо, если бы вы это знали, вы бы никогда не грузили меня своим пустыми размышлениями.
///

МОЯ правота ?
Вы что-то путаете, я СВОИ мысли никому не пытаюсь внушить : лишь то, ЧТО НАПИСАНО В БИБЛИИ.
Есть ли даже в СП имя Бога ИЕГОВА? есть. В СП осталось 9 мест таких. Процитировать , или сами читали?
Если древним людям Бог говорил, как Его зовут, почему вы считаете, что Он свое имя изменил? Разве вас в юности называли Петей, а теперь стали называть Владимиром? Как вы себе это объясняете( почему Иегова стал, по вашему Иисусом) ?
то, что Иисус Христос не просто человек или пророк, я не оспариваю. Напротив, Библия ясно говорит о том, что сначала Он был ангелом или духовной личностью на небе вместе с Богом, мало того, Он - ПЕРВОЕ ТВОРЕНИЕ БОГА .
(Сп)..Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол 1:15-17)
(НМ)..15 Он образ невидимого Бога, первенец из всего творения. 16 Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него. 17 И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него,(Кол 1:15-17)
Поскольку Бог СОЗДАЛ ПЕРВЫМ ангела, который позже родился в материальном мире человеком Иисусом, это ПЕРВОЕ ТВОРЕНИЕ не может быть БОГОМ- Создателем. так же как человеческий сын и отец, хоть и близки друг другу - но это не одна личность.
Далее в этой части Колосянам говорится, что это первое творение создавало все остальное на небе и земле. И это подтверждают слова из (СП) ..Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,
веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими...(Прит 8:22-31)
(НМ)..22 Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений. 23 От века я была поставлена, с самого начала, прежде земли. 24 Я была рождена, словно в родовых схватках, когда ещё не было водных пучин, когда ещё не было источников, изобилующих водой. 25 Я была рождена, словно в родовых схватках, прежде чем были образованы горы, прежде холмов, 26 когда он ещё не создал ни земли, ни открытых просторов, ни первых комков почвы. 27 Когда он подготавливал небеса, я была там. Когда он очерчивал круг на поверхности водной пучины, 28 когда утверждал вверху тучи, когда укреплял источники водных глубин, 29 когда давал морю свой закон, чтобы воды не переступали его указания, когда устанавливал основания земли, 30 тогда я была при нём искусным мастером и была ему отрадой день за днём, радуясь перед ним всё время. 31 Я радовалась, глядя на его плодородную землю, и моя радость была связана с сыновьями человеческими.(Прит 8:22-31)
по моему, вы упоминали о том, что у духовных личностей нет пола ( они не разделены как люди на женский и мужской род, и не размножаются ), возможно поэтому переводчики использовали то как ж.род, то как муж. Но другого ПЕРВОГО ТВОРЕНИЯ не может быть, поскольку ПЕРВОЕ ОНО И ЕСТЬ ПЕРВОЕ , не так ли? Значит, первый ангел созданный Богом, был "художницей" или " искусным помощником" в творении остальных земных и небесных созданий Бога( примерно как у земных мастеров живописи или скульптуры обязательно есть подмастерья, что выписывают на полотнах мастеров фон или орнаменты, складки одежды... а мастер руководит ими, подправляет, задумывает общий вид , прорабатывает особенные детали...)

Что до "духа Писания" .. он не может ПРОТИВОРЕЧИТ САМОМУ ПИСАНИЮ, не так ли? Если в Библии говорится, что СНАЧАЛА был только Бог, потом Он создал первое творение, затем с его помощью - все остальное - это не может быть равнозначно, что Иегова равен Иисусу. Да я и не встречал о таком равенстве в библии. А вы ?

[Двора]

Да я и не встречал о таком равенстве в библии. А вы ?

Конечно встречали, ведь все написанное о Иегове, как вы пишите,
в старом завете,
все это относится к Сыну Божьему в новом завете.
Не поленитесь провести исследование по ссылкам, хотя бы одно и вы сами в этом убедитесь, может еще и не убедитесь до конца,
но не заметить этого вы не сможите, а дальше уже вопросы и вы найдете на них ответы, постепенно.
Ответ конечно прост, на поверхности, в Сыне Дух Отца,
но это же надо увидеть и понять что Они Одно.

[Владимир С]

=smaidi;2816327]МОЯ правота ?
Вы что-то путаете, я СВОИ мысли никому не пытаюсь внушить : лишь то, ЧТО НАПИСАНО В БИБЛИИ.
Есть ли даже в СП имя Бога ИЕГОВА? есть. В СП осталось 9 мест таких. Процитировать , или сами читали?
Если древним людям Бог говорил, как Его зовут, почему вы считаете, что Он свое имя изменил? Разве вас в юности называли Петей, а теперь стали называть Владимиром? Как вы себе это объясняете( почему Иегова стал, по вашему Иисусом) ?
то, что Иисус Христос не просто человек или пророк, я не оспариваю. Напротив, Библия ясно говорит о том, что сначала Он был ангелом или духовной личностью на небе вместе с Богом, мало того, Он - ПЕРВОЕ ТВОРЕНИЕ БОГА .

Бог назвался Моисею, тем именем, которое было понятно древним евреям - Сущим, т.е существующим действительно. Имя и Истина открываются в Новом Завете. Иисус Христос открыл Имя Бога.

"И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них"(Иоан.17:26).

Вы используете для доказательства слова Моисея, но об этом сказано для таких как вы: "Не думайте, что Я буду обвинять вас перед Отцом: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. Ибо, если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому, что он писал о Мне."(Иоан.5:45,46).
Как можно назвать Иисуса Христа Ангелом если:
"...будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя."(К Евр.1:4).

Даже мы боги, а вы Господа нашего сделали "Ягненком", наверное хотелось побольше унизить? Подумайте и одумайтесь, пока не поздно. для спасения не требуется зубрить ту "понятную, на современном языке" ересь НМ, ибо Писание ценится не понятностью, а тем, что содержи истину, но требуется принять ВЕРОЙ Иисуса Христа нашим Господом Богом. И одно только это заменит вам страницы вызубренного текста и даст жизнь вечную. Аминь.

[smaidi]

Да я и не встречал о таком равенстве в библии. А вы ?

Конечно встречали, ведь все написанное о Иегове, как вы пишите,
в старом завете,
все это относится к Сыну Божьему в новом завете.
Не поленитесь провести исследование по ссылкам, хотя бы одно и вы сами в этом убедитесь, может еще и не убедитесь до конца,
но не заметить этого вы не сможите, а дальше уже вопросы и вы найдете на них ответы, постепенно.
Ответ конечно прост, на поверхности, в Сыне Дух Отца,
но это же надо увидеть и понять что Они Одно.

давайте попробуем сделать это вместе. Напр,
( СП )...Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
Последний же враг истребится смерть,
потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор 15:20-28)
( перевод НМ )
..20 Но теперь Христос воскрес из мёртвых, первый плод из тех, кто уснул смертным сном. 21 Ведь как смерть через человека, так через человека и воскресение мёртвых. 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут. 23 Но каждый в свою очередь: Христос первый плод, затем, во время его присутствия, принадлежащие Христу. 24 Затем конец, когда он, покончив со всеми правительствами и со всеми властями и силами, передаст царство своему Богу и Отцу. 25 Он должен царствовать, пока Бог не положит под ноги его всех врагов. 26 Последний враг, с которым будет покончено, смерть. 27 Бог «всё покорил под ноги его». Но когда он говорит, что «всё покорено», ясно, что кроме того, кто покорил всё ему. 28 Когда же всё будет покорено ему, тогда и сам Сын покорится Тому, кто покорил всё ему, чтобы Бог был всем для всех.(1Кор 15:20-28)
Оба перевода Библии говорят о воскрешении Иисуса Христа, затем ждет воскрешение тех, кто принадлежит Христу ( или - христовы) , затем Иисус Христос передаст Царство своему Богу и Отцу и мало того, покорится Богу .
скажите, пожалуйста, Двора, как это может произойти, если Иисус и Иегова - одно Лицо?

[Богомилов]

Вот в оригиналах Библии ( древних рукописях на др.-еврейском+др.арамейском+др.греческом - НЕ ПО РУССКИ ) ИМЯ Бога - ИЕГОВА в виде так называемого тетраграматона - В древнееврейском этими четырьмя буквами были: ивр. י (йод) ה (хей) ו (вав) ה (хей): יהוה - встречается БОЛЕЕ 7 000 раз !!!
а православие его замалчивает, цепляясь за свой же спец.перевод объявляет " служителями дьявола" тех, кто открыто объявляет об имени Создателя. Если вы такие правильные - чего же про Иегову не рассказываете в своих проповедях ?


Другой английский перевод, который придерживается этого принципа, называется «Zikarown Sayfer». Его можно почитать здесь. В описании методологии прямо говорится: «Одиночное безартиклевое кириос переводится Именем Яхве». Везде и без исключений. В этом переводе тетраграмматон в Христианских Писаниях использован в 533 стихах. Что интересно, он записывается еврейскими буквами без перевода, в традиции Септуагинты, причем древнееврейским шрифтом (см. картинку выше). Вообще, это очень поэтичный перевод. Только послушайте: «Павел, слуга Яшуа ха-Машиаха, призванный быть апостолом, отделенный для евангелия Яхве» (Рим. 1:1).

"Бог в Ветхом Завете имеет и имя собственное - Яхве, которое изображалось на письме согласными буквами Й-Х-В-Х. Из-за опасения нарушить третью заповедь оно прочитывалось так, как если бы это было слово адонай - "Господь". В соответствии с этим Септуагинта, а вместе с ней и большинство переводов Библии, такое прочтение "Господь" [греч. кюриос] переносит и на написание, так что, напр., в Синод. пер. вместо "Яхве" встречается слово "Господь". Когда позднее евр. алфавит был дополнен значками гласных звуков (Масоретский текст) и к согласным Й-Х-В-Х были добавлены гласные от слова адонай (причем по правилам евр. языка первое а стало произноситься как э), то вместо "Яхве" (единственно как результат некомпетентности средневековых переводчиков) возникло прочтение и написание "Й-э-Х-о-В-а-Х", или "Иегова". Такая неверная передача Божьего имени еще встречается в нек-рых церк. песнопениях и в устаревших переводах.


Библейская Энциклопедия Брокгауза

[Богомилов]

Другой английский перевод, который придерживается этого принципа, называется «Zikarown Sayfer». Его можно почитать здесь. В описании методологии прямо говорится: «Одиночное безартиклевое кириос переводится Именем Яхве». Везде и без исключений. В этом переводе тетраграмматон в Христианских Писаниях использован в 533 стихах. Что интересно, он записывается еврейскими буквами без перевода, в традиции Септуагинты, причем древнееврейским шрифтом (см. картинку выше). Вообще, это очень поэтичный перевод. Только послушайте: «Павел, слуга Яшуа ха-Машиаха, призванный быть апостолом, отделенный для евангелия Яхве» (Рим. 1:1).

Спасибо за ссылку на интересный перевод. В нём употребляются истинные имена Яхве и Яшуа.

[Монад]

[QUOTE=Богомилов;2819561]

Спасибо за ссылку на интересный перевод. В нём употребляются истинные имена Яхве и Яшуа.

Скажите мне ребята, по секрету, а как обусловлено спасение душ чел. от знания истинного имени?
3-я зап. гласит: "..не произноси имени Господа Бога твоего напрасно..."
Напрасно, это как?....(слава Богу, Бог с ним, нами, ними или Бог его знает) Что имеется ввиду, как нарушение: (вспомнить имя) или (напрасно)?

Есть мнение, что вспоминание или призывание Господа, кроме помощи и пользы, никакого вреда не несет. Ударение надо ставить на слово (напрасно)...
А происходит это в каждом случае, когда человек оправдываясь Словом Бога, преподает лжеучение - вот здесь, он напрасно упоминает Господа, без всякой зависимости, Иегова, Яхве или Адонай. Преступительно не произношение имени, а сама болтовня(напрасллина), за которую и осуждены будем, вот примерно так...

[Ястреб.]

Скажите мне ребята, по секрету, а как обусловлено спасение душ чел. от знания истинного имени?
3-я зап. гласит: "..не произноси имени Господа Бога твоего напрасно..."
Напрасно, это как?....(слава Богу, Бог с ним, нами, ними или Бог его знает) Что имеется ввиду, как нарушение: (вспомнить имя) или (напрасно)?

Есть мнение, что вспоминание или призывание Господа, кроме помощи и пользы, никакого вреда не несет. Ударение надо ставить на слово (напрасно)...
А происходит это в каждом случае, когда человек оправдываясь Словом Бога, преподает лжеучение - вот здесь, он напрасно упоминает Господа, без всякой зависимости, Иегова, Яхве или Адонай. Преступительно не произношение имени, а сама болтовня(напрасллина), за которую и осуждены будем, вот примерно так...

...Не, "вот примерно так", а так и есть. Всякий, кто произносит Имя Божия не во благо Богу, грех делает, за что и понесёт суровое наказание и точка.

[Монад]

[QUOTE=Ястреб.;2820545]...

Не, "вот примерно так", а так и есть. Всякий, кто произносит Имя Божия не во благо Богу, грех делает, за что и понесёт суровое наказание и точка.

Да, но это тебе понятно, а они торги устраивают по поводу произношения и правильности имени, думаю это совсем не то...

[Богомилов]

Скажите мне ребята, по секрету, а как обусловлено спасение душ чел. от знания истинного имени?
3-я зап. гласит: "..не произноси имени Господа Бога твоего напрасно..."
Напрасно, это как?....(слава Богу, Бог с ним, нами, ними или Бог его знает) Что имеется ввиду, как нарушение: (вспомнить имя) или (напрасно)?

Есть мнение, что вспоминание или призывание Господа, кроме помощи и пользы, никакого вреда не несет. Ударение надо ставить на слово (напрасно)...
А происходит это в каждом случае, когда человек оправдываясь Словом Бога, преподает лжеучение - вот здесь, он напрасно упоминает Господа, без всякой зависимости, Иегова, Яхве или Адонай. Преступительно не произношение имени, а сама болтовня(напрасллина), за которую и осуждены будем, вот примерно так...

Наш Создатель хочет чтобы иы знали Его: цель, качества, имя. Он дал своё имя ЯХВЕ Моисею для чего? Он вывел израильтян из Египта и разрушил Египет после того как возвеличил его - для чего? Чтобы восславить своё имя! Яхве говорит фараону:

"но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле" (Исход 9:16).

Имя Яхве связано со Спасением! Фараон в истории исхода олицетворяет сатану. Израильтяне олицетворяют души избранных Яхве, которые Он выводит из рабства сатаны (ложных концепций этого мира) в Ханайскую землю (к Духовному пониманию или вечной жизни, От Иоанна 17:3) через имя «Яхве-Спасение» или «Яшуа» (имя Мессии). Т.е. имя помогает понять, кто есть Спаситель, единство Отца и Сына. «Ибо всякий, кто призовет имя Господне [Яхве], спасется» (К Римлянам 10:13). Если мы считаем, что можем чем-то заслужить спасение, добиться его «своею собственной рукой», мы ОТВЕРГАЕМ ЕГО ИМЯ и Его силу.

Можно правильно произносить имена «Яхве» и «Яшуа» и не быть спасённым, не понимая принципа этих имён. Но тот, кому открывается значение ИМЕНИ, получает новую, Духовную жизнь (белый камень) «и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает» (Откр.2:17). Это -внутреннее осознание - осознание СВОБОДЫ (т.к. в реальности от нас с вами ничего не зависит: мы не выбираем Бога, а Он выбирает уже изначально выбрал- нас, К Ефесянам 1:4,5). Это - осознание имени Яшуа, которого никто кроме испытавших не знает, хотя могут правильно произносить. Но если вы испытали Спасение, или когда его испытаете, не будет ли у вас желание употреблять Истинное имя любимого Мужа?