Тайна беззакония.

[Двора]

Христос еще 2000 лет назад осудил всех своих противников как прошлых так настоящих и будущих.

Вообще то оправдал, всех простил и нам дал повеление прощать всех как и Он простил нас.

ТАЙНА БЕЗЗАКОНИЯ = ОТМЕНЕНИЕ ВЕТХОЗАВЕТНОГО ЗАКОНА. Что и сделал Христос.

Вы это в трезвом уме пишите, что тайну беззакония совершил Спаситель?
Спаситель Праведник, Он исполнитель Закона,
исполнитель воли Отца Небесного, потому пребывает вовек.

[Акива]

Акива
Всякий противящийся Христу и его учению и есть сын погибели, будь то еврей или язычник.
И тогда откроется беззаконник, человек греха, сын погибели. Это определение относится к противникам Христа которых не один а много согласно писания.
1-е Иоанна гл.2.ст.18. «Дети! Последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось МНОГО АНТИХРИСТОВ, то мы и познаем из того, что последнее время»
22. « Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это АНТИХРИСТ, отвергающий Отца и Сына».
Эти стихи говорят о том, что Иоанн называет СОВОКУПНОСТЬ противников Христа антихристом. Здесь употребляется такой оборот речи, и говориться о МНОГИХ КАК ОБ ОДНОМ.
Христос убьет антихриста ДУХОМ УСТ СВОИХ (словами писания осудит и приговорит к геене огненной) Иоанна гл.6.ст.63. «слова, которые говорю Я вам, суть ДУХ».
Христос еще 2000 лет назад осудил всех своих противников как прошлых так настоящих и будущих.

Ну вы "один в один" следуете логике отцов Церкви которая неминуемо привела их к попытке уничтожения евреев как элементов противящихся Христу. И вы уверенны, что и Иисус и апостол Павел прославляли это учение чтобы последователи Христа уничтожили всех евреев?

Подобная Логика смертельна и идеальна. Кто Антихрист? - Тот кто против Христа. А кто против Христа? - Евреи. Итог - убьём евреев, тем самым убьём Антихриста.

А вдруг случилось такое - Ангел смерти пришёл в облике Ангела Света. Может быть такое? Не всё блестящее - золото. Не все кто за Христа друзья его, а противники Христа враги его. Если евреи народ Священников, а Христос Жертва, то кто по вашему мнению должен был принести Жертву? В чём вина Священника когда он приносит Жертву?

[Владимир С]

СМОТРИТЕ как написано:
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
(2Фесс.2:7)
Какие советские идеи в то ,время когда ПАВЕЛ писал?
а выше написано
3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3-4)
а так ПИСАНИЕ говорит не о рукотворных храмах, а о ХРАМАХ сердец ,в которых желает обитать БОГ , то и антихриста там надобно обнаружить.
он обнаруживается в каждом сердце , перед приходом ХРИСТА.

Во-первых, Павел писал не для современников, а о последних временах, которые предшествуют приходу Спасителя. Поэтому и написано, что Христос придет только после отступления от веры и открытия, кто есть "сын погибели". Павел и Иоанн писали в духе пророчества, поэтому и говорили о будущем, а не о своем времени. Удерживающий теперь - это, скорей всего, Святой Дух, который до времени сдерживает проявление беззаконий, но придет время и беззаконники перестанут сдерживаться и зло и беззакония хлынут как из ящика Пандоры.
Во-вторых, антихриста надобно обнаруживать в себе сейчас; когда придет Спаситель - имеющие в себе дух антихриста останутся вне Храма Христова.

[Дальнобойщик]

Двора

Вы это в трезвом уме пишите, что тайну беззакония совершил Спаситель?
Спаситель Праведник, Он исполнитель Закона,
исполнитель воли Отца Небесного, потому пребывает вовек.

Скажите, а БЛАГОДАТЬ которой мы все спасаемся, через кого пришла?
Вы знаете, почему Бог просто так решил оправдать и спасти нас грешников? Вот когда узнаете, тогда и перестанет существовать ТАЙНА, тайна Благодати, а вернее ее ПРИЧИНА, т.к. Благодать заменила Ветхозаветный Закон.

[Дальнобойщик]

Акива

Подобная Логика смертельна и идеальна. Кто Антихрист? - Тот кто против Христа. А кто против Христа? - Евреи. Итог - убьём евреев, тем самым убьём Антихриста.

Это Ваша логика такая, а не моя. Писание достаточно четко и ясно говорит, кто есть антихрист.

А вдруг случилось такое - Ангел смерти пришёл в облике Ангела Света. Может быть такое? Не всё блестящее - золото.

Нет не может быть такого. Это для евреев Христос - Ангел смерти хотя и их Он оправдал и примирил с Богом.

[Двора]

Двора

Скажите, а БЛАГОДАТЬ которой мы все спасаемся, через кого пришла?
Вы знаете, почему Бог просто так решил оправдать и спасти нас грешников? Вот когда узнаете, тогда и перестанет существовать ТАЙНА, тайна Благодати, а вернее ее ПРИЧИНА, т.к. Благодать заменила Ветхозаветный Закон.

Это не ответы на поставленные вам вопросы.
Благодать это милость прощение вместо обвинения,
и только на условиях кто будет веровать и креститься спасен будет.
А Закон как был так и остался,
и читаем кто не поверит уже осужден.
Осужден Законом.
Не принял милость, остался осужденным.
Благодать это не амнистия,
это условия Нового Завета в Крови Христа.
Веришь, значить живешь тем что открыто.
Живешь послушанием Христу.
Не послушен - теряешь благодать.

[GalinkaA]

Во-первых, Павел писал не для современников, а о последних временах, которые предшествуют приходу Спасителя. Поэтому и написано, что Христос придет только после отступления от веры и открытия, кто есть "сын погибели".

подождите ,напиано не будет в действии в последнее время , а уже в действии,что иговорит ,о том, что в то время происходило пришествие ХРИСТА , и ПАВЕЛ об этом написал, он пережил пришествие ХРИСТА В СЕБЕ , и написал ,"уже не я живу , а живет во ХРИСТОС."

Павел и Иоанн писали в духе пророчества, поэтому и говорили о будущем, а не о своем времени.

КОНЕЧНО, свидетельство ИИСУСОВО есть ДУХ ПРОРОЧЕСТВА.
и всякий читающий это свидетельство получает это пророчество для себя лично.

Удерживающий теперь - это, скорей всего, Святой Дух, который до времени сдерживает проявление беззаконий, но придет время и беззаконники перестанут сдерживаться и зло и беззакония хлынут как из ящика Пандоры.

ТАК ВОТ ЖЕ как это происходит
35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!
(Лук.13:35)
необходимо быть ДОМУ пустому ,чтобы обнаружен был беззаконник и что бы ХРИСТОС пришел,чтобы наступил тот день
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:20)

Во-вторых, антихриста надобно обнаруживать в себе сейчас; когда придет Спаситель - имеющие в себе дух антихриста останутся вне Храма Христова.

смотрите когда обнаруживается антихрист,то и происходит пришествие ХРИСТА
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
(2Фесс.2:8)
а о тех кто не распознал
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:12)
а что есть ИСТИНА по ПИСАНИЮ?
138 Откровения Твои, которые Ты заповедал, - правда и совершенная истина.
(Пс.118:138)
т.е.ОТКРОВЕНИЕ (ОТКРЫТОЕ СЛОВО)ИИСУСА ХРИСТА и есть ИСТИНА,
потому ПАВЕЛ и написал
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11-12)
поэтому те ,кто принимаю БОЖЬЕ СЛОВО от человеков , а не через ОТКРОВЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА и есть те ,кто возлюбили неправду , и не уверовали в ИСТИНУ.

[Акива]

Акива

Цитата: Акива
А вдруг случилось такое - Ангел смерти пришёл в облике Ангела Света. Может быть такое?



Нет не может быть такого. Это для евреев Христос - Ангел смерти хотя и их Он оправдал и примирил с Богом.

2 Кор. 11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

[Дальнобойщик]

Акива

2 Кор. 11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

Акива не надоело передергивать и заблуждаться, превращать Свет жизни в мертвую тьму.

[smaidi]

тотальное уничтожение Закона Б-га. [/SIZE]
Ни Иисус, ни Апостолы не собирались менять Закон Отца Небесного, но только пришедшие им на смену уверовавшие язычники выдвинули эту идею истребления Первородного Закона и замены его "законом Христа" выдуманным ими, вот именно этот процесс вытеснения Закона Б-га, Ап. Павел назвал "Тайной беззакония".

Первородного Закона.. - это вы так называете закон Моисея ? а почему именно ПЕРВОРОДНЫЙ ? ведь Моисей не первый чел на земле, и даже не 2-3. Самый ПЕРВЫЙ закон , данный Богом, записан во 2 й главе Бытия - ...15 Иегова Бог взял человека и поселил его в саду Эдем, чтобы он возделывал его и заботился о нём. 16 И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. 17 Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь» ,,, - этот первородный закон Адам с Евой нарушили, из-за чего сами умерли и передали нам этот первородный грех, а с ним и способность умирать.
затем в Бытии3:15 высказано первое пророчество Бога о том, каким именно образом все восстановится в прежний, Божий порядок на земле..... 15 Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку».,,, затем , в течении времени Бог открывал людям об этом "потомстве" или "семени" ( в др. переводе ) : КТО это будет и ЧТО он сделает .
Напоример, Аврааму (Быт. 21:12) Бог обещал этого необыкновенного потомка :. 12 Тогда Бог сказал Аврааму: «Не расстраивайся из-за того, что́ сказала тебе Сарра о мальчике и о твоей рабыне. Послушайся её голоса, потому что обещанный тебе потомок произойдёт через Исаака..... об этом же потомке, основателе народа, сказано : ...18 От Авраама непременно произойдёт великий и сильный народ, и через Авраама благословятся все народы земли
- учитывая хотя бы это , сказанное Создателем и записанное еще в Бытии, разве не логично сделать вывод, что Бог изначально задумал изменения для ВСЕХ народов, а не только для одного ?
Моисею Бог так же говорил об этом потомке (Втор. 18:18, 19).... 18 Я дам им пророка из числа их братьев, такого же, как ты, и вложу мои слова в его уста, и он будет говорить им всё, что я велю ему говорить. 19 Если какой-либо человек не послушается моих слов, которые тот пророк будет говорить от моего имени, то я призову его к ответу
- т.е. слушать этого пророка/потомка должны были все люди, потому что он должен был говорить то, что велел ему Бог.

КТО же оказался этим самым ПОТОМКОМ или СЕМЕНЕМ ? Иисус Христос.
может быть , вы сами знаете пророчества, которые касаются жизни Иисуса Христа на земле из Ветхого завета ?

[smaidi]

... и Иисус и апостол Павел прославляли это учение чтобы последователи Христа уничтожили всех евреев?
Подобная Логика смертельна и идеальна. Кто Антихрист? - Тот кто против Христа. А кто против Христа? - Евреи. Итог - убьём евреев, тем самым убьём Антихриста.

Иисус Христос никогда и не призывал истреблять какой-нибудь народ. Я ошибаюсь ? Обоснуйте это утверждение из Библии, пожалуйста.
О том, что Иерусалиму и его жителям придется пережить что-то очень серьезное и неприятное. Об этом Иисус Христос сказал так ( Матфея 23 гл )..37 Иерусалим, Иерусалим, убивающий пророков и побивающий камнями посланных к нему... Сколько раз я хотел собрать твоих детей, как курица собирает под крылья своих цыплят! Но вы не захотели. 38 Поэтому этот дом оставляется вам покинутым...
Что это означало для горожан ?
(Луки 19:43, 44 )
...43 Ведь наступят дни, когда твои враги возведут вокруг тебя укрепления из заострённых брёвен, окружат тебя и стеснят со всех сторон. 44 Они бросят на землю тебя и твоих детей в тебе и не оставят в тебе камня на камне, так как ты не распознал времени проверки».
( Матф. 24:2)
. 2 Он сказал им: «Видите всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне, всё будет разрушено»


(Луки 21:20-24).
...20 Когда вы увидите Иерусалим в окружении военных лагерей, тогда знайте, что приблизилось его опустошение. 21 Тогда находящиеся в Иудее пусть бегут в горы. Тот, кто в городе, пусть выходит из него, а тот, кто в окрестностях, пусть не входит в него, 22 потому что это будут дни возмездия, чтобы исполнилось всё написанное. 23 Горе беременным и кормящим грудью в те дни! Ведь на этой земле будет много страданий и на этот народ изольётся гнев. 24 Их поразят остриём меча и уведут в плен во все народы. И народы будут топтать Иерусалим, пока не истекут времена, назначенные народам.

Чтобы не "попасть под раздачу" евреи должны были послушать Иисуса Христа и ...бежать в горы - но многие ли послушались ? Учитывая, что записал историк Иосиф Флавий, который находился там с римской армией, засвидетельствовал, что в радиусе приблизительно 16 километров вырубили все деревья, чтобы возвести частокол; что осадная стена была длиной примерно 7 километров; что многие женщины и дети умерли от голода; что погибло более 1 000 000 иудеев и 97 000 было уведено в плен.- послушались слов Христа далеко не все. До наших дней сохранилась арка Тита в Риме, на которой изображено триумфальное шествие римлян с трофеями, взятыми из иерусалимского храма

Еврейская система вещей с Храмом в Иерусалиме, ежедневными жертвоприношениями , священство/левитство... - все это погибло в 70 году нашей эры.

Но об антихристе ( или " человеке беззакония" ) говорится как о том, кто еще придет
(2 Фессалоникийцам 2 гл )...3 Пусть никто не соблазнит вас тем или иным образом, потому что он не настанет, пока прежде не придёт отступничество и не откроется человек беззакония, сын погибели, 4 противник, возвышающий себя над всяким, кто называется «богом» или предметом почитания. Он сядет в Божьем храме, выдавая себя за бога. 5 Разве вы не помните, что я говорил вам об этом, когда ещё был у вас?
какое же отступничество предсказывал апостол ?

[smaidi]

,,,Ангел смерти пришёл в облике Ангела Света. Может быть такое?

Вы немного перепутали - не ангел СМЕРТИ, а САТАНА ( или обманщик- переводя на рус.яз ) принмает вид агела Света - для обмана. так же поступают и лжеапостолы - его настоящие последователи.
(2 Коринфянам 11:1315).
13 Это лжеапостолы, занимающиеся обманом, принимающие вид апостолов Христа. 14 И не удивительно, потому что сам Сатана принимает вид ангела света. 15 А потому нет ничего необычного, если и служители его принимают вид служителей праведности. Но их конец будет по их делам.,,,

[Effir]

ТАЙНА БЕЗЗАКОНИЯ
2-е Фесс. гл.2 ст.7-9. «Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят удерживающий теперь, - И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего, Того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными».

По общепринятому мнению, речь в этих стихах идет о конкретной личности антихриста который должен открыться в последнее время. При этом под тайной беззакония понимается совершенное зло которое достигнет своего совершенства. Это общепринятое мнение.
Так ли это на самом деле?
Существуют ли другие мнения по этому вопросу?
Какие есть соображения выкладывайте друзья.

Мы имеем беззаконие.Из-под закона(Торы) типа освободились,а вот закон, прописанный на сердце и вложенный во внутренности( Иер31:33) не сформулировали.Или же формулировки сильно разнятся.А где законов более одного,там беззаконие.Вот и тайна,потому,что не читается,что там на сердце.Под покровом этой неосвещённости можно далеко зайти в служении осуждения и подчинить себе власть над осуждёнными.Сердцевидец обличит.

[Владимир С]

=GalinkaA;2700084]

подождите ,напиано не будет в действии в последнее время , а уже в действии,что иговорит ,о том, что в то время происходило пришествие ХРИСТА , и ПАВЕЛ об этом написал, он пережил пришествие ХРИСТА В СЕБЕ , и написал ,"уже не я живу , а живет во ХРИСТОС."

Говорится о действии "тайны беззакония". "Тайна беззакония" - это те беззакония(все Зло), которые должны быть явлены миру . И конечно же, они стали являться уже с приходом Христа в мир и твориться в духе антихриста в течение всех 2000 лет. Одно из первых злодеяний в этом духе было избиение младенцев в Вифлееме
Ибо Христос есть полнота Добра, которая была полностью явлена еще 2000 лет назад. А вот Зло будет явлено до конца в последние времена - это и есть "свершение тайны беззакония".

КОНЕЧНО, свидетельство ИИСУСОВО есть ДУХ ПРОРОЧЕСТВА.
и всякий читающий это свидетельство получает это пророчество для себя лично.

И для себя лично и для всех во свидетельство истины.

ТАК ВОТ ЖЕ как это происходит
35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!
(Лук.13:35)
необходимо быть ДОМУ пустому ,чтобы обнаружен был беззаконник и что бы ХРИСТОС пришел,чтобы наступил тот день
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:20)

Пустой дом, имеется в виду дом Израилев. Т.е. евреи, ожидавшие миссию, и не принявшие Христа.останутся с пустым домом до второго пришествия Христа, до Дня Господня, когда они убедятся, что ошиблись и отвергли в Христе своего Господа, которого ждали.

смотрите когда обнаруживается антихрист,то и происходит пришествие ХРИСТА
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
(2Фесс.2:8)
а о тех кто не распознал
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:12)

Открывать беззаконника в себе надо стяжая Дух Христов. Для этого надобно бороться с соблазнами мира сего - "победить мир", Не следовать учений ложных, т.к только "пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына."(2-е Иоан.1:9). "Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом."(2-е Коринф.6:16). Если вы изгоняете духа нечистого из себя, то спешите вселить в себя Христа, не ооставляйте храм свой пустым, ибо "Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел; И пришед находит его выметеным и убранным; Тогда идет и берет с собой семь других духов, злейших себя и вошедши живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого"(Лука 11:24-26).
"Откроется беззаконник" - это имеется в виду откроется "сын погибели" - и это откроется для всех перед самым приходом Спасителя.

12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
а что есть ИСТИНА по ПИСАНИЮ?
138 Откровения Твои, которые Ты заповедал, - правда и совершенная истина.
(Пс.118:138)
т.е.ОТКРОВЕНИЕ (ОТКРЫТОЕ СЛОВО)ИИСУСА ХРИСТА и есть ИСТИНА,
потому ПАВЕЛ и написал
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11-12)
поэтому те ,кто принимаю БОЖЬЕ СЛОВО от человеков , а не через ОТКРОВЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА и есть те ,кто возлюбили неправду , и не уверовали в ИСТИНУ

Это те, кто принимает дела антихриста, вопреки учения Христова, чем принимают печать зверя. принявшие и возлюбившие власть "мироправителей тьмы века сего"(К Ефес.6:12) и отвергнув любовь истины - Христа и заповедь Его "возлюби ближнего твоего как самого себя".

[Акива]

Иисус Христос никогда и не призывал истреблять какой-нибудь народ. Я ошибаюсь ? Обоснуйте это утверждение из Библии, пожалуйста.

Так я о том же и говорю. У Христа не было планов истреблять какой либо народ, но так называемые Отцы Церкви (первые после смерти Апостолов христиане), они разработали такую догму, что виновны в смерти Христа и самые ярые противники и Антихристы это Иудеи. Я же наоборот пытаюсь показать, что ни Иисус ни Апостолы ничего подобного не думали.

Вы немного перепутали - не ангел СМЕРТИ, а САТАНА ( или обманщик- переводя на рус.яз ) принмает вид агела Света - для обмана. так же поступают и лжеапостолы - его настоящие последователи.
(2 Коринфянам 11:1315).
13 Это лжеапостолы, занимающиеся обманом, принимающие вид апостолов Христа. 14 И не удивительно, потому что сам Сатана принимает вид ангела света. 15 А потому нет ничего необычного, если и служители его принимают вид служителей праведности. Но их конец будет по их делам.,,,

Я точно об этом же и говорю, что и вы. Лжеапостолы это это те кто вышел из недр Церкви, а не из еврейского народа, так что "Тайна беззакония" рождалась в Церкви и Павел это наблюдал и ничего не мог поделать. Страшная ситуация развивалась в то время - в теле Церкви рождался АНТИСЕМИТИЗМ основанный на Писании. Так, что ждите "Антихриста" у себя в церквях, а не от Иудеев.