Оправдание через веру или через веру с соблюдением десяти заповедей?

[Ольга Владим.]

Не перечитывая всю тему - скажу один раз - верю в спасение через веру - НО с соблюдением заповедей, которые - есть дела по вере.
Как-то так.

Иначе - это не вера, если дела не идут вслед за ней - материальные, или духовные - но дела - которые есть реализация веры.

Умножится вера - и дела должны вслед умножиться...
Иначе попахивает лицемерием...

в чем, кстати, так часто обвиняют христиан.

Чем дольше дана жизнь - тем больше спрос за дела.
Но вера - это старт.

[Moskwal]

А верующие, оправданные верой Христовой (которая жива по определению) с вмененной праведностью, преобразованы Христом в людей, которые созданы на добрые дела - это их природа. Мы, кто во Христе, просто не может поступать иначе, имея дары Святого Духа и помазание от Отца, будем любить и Бога, и ближних, и приносить плод.

[Ольга Владим.]

А верующие, оправданные верой Христовой (которая жива по определению) с вмененной праведностью, преобразованы Христом в людей, которые созданы на добрые дела - это их природа. Мы, кто во Христе, просто не может поступать иначе, имея дары Святого Духа и помазание от Отца, будем любить и Бога, и ближних, и приносить плод.

ОК. Но не все так однозначно, как бы. Это - идеал, но люди - не идеальны.

Мы должны потрудиться. Бог выполняет свою работу, мы - свою.

[Ольга Владим.]

Иначе - зачем Павел писал бы?-

9 Любовь [да будет] непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру;
10 будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
11 в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите;
12 утешайтесь надеждою; в скорби [будьте] терпеливы, в молитве постоянны;
13 в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве.
14 Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
15 Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.
16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
(Рим.12:9-21)

[Moskwal]

ОК. Но не все так однозначно, как бы. Это - идеал, но люди - не идеальны.

Мы должны потрудиться. Бог выполняет свою работу, мы - свою.

Верно. Верующие несовершенны, и им следует идти путем освящения.

[Олег МиО]

Могу лишь поддержать мнение о будущем...
Многие возомнили и заявляют, как о сбывшемся факте, хотя по их рассуждениях, трудно поверить, что для них и Христос приходил...
Если Христа приняли, то живите, как ОН.
А если и закон Божий у вас в сердце написан, то вам ухе и места на земле маловато. Рожденный от духа Христова, видет всех и говорит, как власть имеющий, так думаю...

Посмотри на карту мира, что приставляет из себя Израиль(народ Израиля)
Прочти его историю , которая состояла из сплошного рабства и изгнания.
Земли у их с" гулькин нос", но странам(религиям) так мало земли , что они(мы) туда лезут как тараканы...
З.Ы Не осознав страдания еврейского народа (Иисус - еврей),не приняв их, не соблюдая Заповеди, не возможно объединится в Единый Народ , а в конце времён останится только Единый Народ и Единая Вера.Вот и думайте...
Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи!, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного (Матф.7:21)

[meningod 2]

Кто поощеряет с контактами с мертвыми?
Почему вы бесцеремонно лжете ,покажите мне у Сведенборга где он поощеряет людей на контакт с мертвыми,ссылку из Его труда?
Если не сможете привести это место то вы просто лжец и авантюрист,а значит вы нарушаете заповедь и лжесвидетельствуете о ближнем.
Вы хотите войны,тогда начнем,но я вас выведу на чистую воду

[meningod 2]

Нет сомнения, что и религия, данная нам от Господа, и оккультизм, раздуваемый дьяволом, имеют своим предметом нематериальные сущности, рассказывая о посмертии, душе человека, духах и пр. Правда, говорят они об этом очень по-разному, но главное все же не в этом. Главное - в противоположности целей. Религия, давая "потусторонние" знания, ведет человека к смирению его гордости, самоуверенности и грешных инстинктов, и это - путь к спасению. Оккультизм же, давая "потусторонние" знания, напротив, вселяет в человека надежду стать самым сильным, самым неуязвимым, короче, самым великим, и это - путь к его гибели. Религия в некоторой степени пренебрегает земным ради небесного; оккультизм категорически пренебрегает небесным ради земного.
Оккультизм и религия есть диаметральные антиподы, они противоположны, как Небеса и ад. И если для невнимательного человека они несколько сходятся, так сказать, по предмету изучения, то по целям своим абсолютно непримиримы. Поэтому я еще раз подчеркиваю, что между Откровением, переданным Богом через Сведенборга, и оккультизмом категорически нет и не может быть ничего общего.

[meningod 2]

И тот, кто называет себя "последователем Сведенборга", а между тем склонен смешивать эти две несовместимые вещи, - никаким "последователем" в действительности не является. Его может извинить лишь единственный факт, что он только вчера пришел и еще не разобрался, что к чему. Или же это "случайный попутчик", которого привлекли рассказы Сведенборга о "загробных" чудесах, но который вовсе не имеет никаких религиозных намерений относительно своей жизни. К великому сожалению, в истории Рационального Христианства таких людей было предостаточно, в том числе и весьма известных.
Как правило, их поведение легко прогнозируемо: сперва, польстившись на чудеса и, если так можно выразиться, на экстравагантность учения Сведенборга в глазах общества, они примыкают к нему и даже норовят проповедовать, чтобы все вокруг им удивлялись; когда же наконец до них "доходит", что "чудеса" здесь не главное, а доктрина нацелена исключительно на исправление собственной жизни, - они возмущаются и от похвал переходят к резкому и огульному отрицанию. Это, в частности, произошло с великими философами Владимиром Соловьевым и Иммануилом Кантом; на сайте имеются их весьма неприязненные очерки о Сведенборге.
Ибо каждый в душе хочет быть и чувствовать себя великим и могучим; оккультизм гладит такие инстинкты по шерсти, а религия - против шерсти. И тогда кошка неизбежно начинает царапаться и шипеть. И вот кошки приходят и уходят, иногда гадят, а караван идет, хотя при иных обстоятельствах он мог бы быть гораздо многолюднее.

[Moskwal]

Откровением, переданным Богом через Сведенборга, и оккультизмом категорически нет и не может быть ничего общего.

Сатана частенько является как ангел света. Думаете никогда не было тех, кто заявлял о себе, что они христиане и занимался оккультной практикой?

Кто поощеряет с контактами с мертвыми?
Почему вы бесцеремонно лжете ,покажите мне у Сведенборга где он поощеряет людей на контакт с мертвыми,ссылку из Его труда?
Если не сможете привести это место то вы просто лжец и авантюрист,а значит вы нарушаете заповедь и лжесвидетельствуете о ближнем.
Вы хотите войны,тогда начнем,но я вас выведу на чистую воду

Это выдумка или как по-другому понимать?

Ещё более удивительна история с секретом королевы. Шведская королева Луиза Ульрика, желая лично убедится в справедливости того, что ей рассказывали о духовидческих способностях Сведенборга, решила как-то подвергнуть его испытанию. Пригласив его во дворец, королева, между разговором, спросила у него, справедливо ли говорят, что он может общаться с умершими. Получив утвердительный ответ, она спросила его затем, не смог ли бы он принять от неё поручение к её умершему брату, принцу Вильгельму. Сведенборг отвечал, что исполнит её поручение с большим удовольствием, и королева, отведя его в сторону, изъявила желание узнать от него, о чем говорил с ней брат в последние минуты их свидания, перед самым отъездом её в Стокгольм. Королева очень хорошо знала, что принц никому бы не пересказал содержания их разговора, и она также никогда об этом ни с кем не говорила.
Через несколько дней Сведенборг опять посетил дворец и, по приглашению королевы, войдя с ней в особую комнату, в присутствии только государственного советника графа Шверина, остававшегося в некотором отдалении, передал ей разговор её с принцем, со всеми подробностями места, времени и обстоятельств, при которых он происходил. Королева при этом так была поражена, что почувствовала себя дурно, и пришла в себя лишь по прошествии нескольких минут.

[meningod 2]

Да это исторический факт,Господь дал Сведенборгу дар находится и в мире и в духовном мире,более того Господь показал ему ады,небеса и мир духов(место иеж небесами и адом,куда приходят все умершие)А где сдесь призыв людям общаться с мертвыми?
Если вы не покажите мне такой призыв то вы проилюстрируете всем что вы лжец

[Moskwal]

И тот, кто называет себя "последователем Сведенборга", а между тем склонен смешивать эти две несовместимые вещи, - никаким "последователем" в действительности не является. Его может извинить лишь единственный факт, что он только вчера пришел и еще не разобрался, что к чему. Или же это "случайный попутчик", которого привлекли рассказы Сведенборга о "загробных" чудесах, но который вовсе не имеет никаких религиозных намерений относительно своей жизни. К великому сожалению, в истории Рационального Христианства таких людей было предостаточно, в том числе и весьма известных.
Как правило, их поведение легко прогнозируемо: сперва, польстившись на чудеса и, если так можно выразиться, на экстравагантность учения Сведенборга в глазах общества, они примыкают к нему и даже норовят проповедовать, чтобы все вокруг им удивлялись; когда же наконец до них "доходит", что "чудеса" здесь не главное, а доктрина нацелена исключительно на исправление собственной жизни, - они возмущаются и от похвал переходят к резкому и огульному отрицанию. Это, в частности, произошло с великими философами Владимиром Соловьевым и Иммануилом Кантом; на сайте имеются их весьма неприязненные очерки о Сведенборге.
Ибо каждый в душе хочет быть и чувствовать себя великим и могучим; оккультизм гладит такие инстинкты по шерсти, а религия - против шерсти. И тогда кошка неизбежно начинает царапаться и шипеть. И вот кошки приходят и уходят, иногда гадят, а караван идет, хотя при иных обстоятельствах он мог бы быть гораздо многолюднее.

Вот я и написал, что "поощряет". Ни какой клеветы. Сами это признаете в этих словах.

Скажите, ув. друг, почему для Вас недостаточно Писания, чтобы жить свято, что Вы увлеклись таким лжеучением?

Если вы не покажите мне такой призыв то вы проилюстрируете всем что вы лжец

Поощрение, дружище, поощрение, камень преткновения и соблазн.

Да это исторический факт,Господь дал Сведенборгу дар находится и в мире и в духовном мире,более того Господь показал ему ады,небеса и мир духов(место иеж небесами и адом,куда приходят все умершие)А где сдесь призыв людям общаться с мертвыми?

На основании Слова Божьего эти утверждения можно проверить. Или это "новое откровение" для "Новой Церкви"?

[meningod 2]

Вы что привыкли называть белое черным,где в этом тексте Сведенборг призывает людей общаться с мертвыми?

[Moskwal]

Вы что привыкли называть белое черным,где в этом тексте Сведенборг призывает людей общаться с мертвыми?

Я где-то упомянул, что он призывает?

[meningod 2]

Вы что совсем потеряли совесть Юра,вот ваши слова из вашего поста№269-Мне видится, что вопросы касаются темы, потому что человек в теме написал о десяти заповедях, а сам следует за учителем, который поощряет к контактам с мертвыми. Сам нарушает закон, при этом без причины называет нас, кто оправдан по вере, похотниками и грешниками...
вы лжете Юра,и это всем стало понятно.