Оправдание через веру или через веру с соблюдением десяти заповедей?

[Монад]

[QUOTE=Topaz;2720041]

А где я говорил, что на вас не распространяется? Я как раз говорю, что распространяется.И успокаивать себя, тем что вы не убили и не прелюбодействовали ГЛУПО, при том учении, которое углубило действие Закона Христова.

Послушай, Топаз, мы не в бирюльки играемся, что ГЛУПО и что хорошо...
Успокаивается не тот, кто не украл, кто не убил, а тот, кто чтит все 10 зап. Божьи. Тем самым не оправдания себе ищет, а уважает закон Бога, ибо по нему и судимы будем.
Если хочешь избежать суда, соблюди и живи по Нагорной проповеди, такой на суд не приходит, а если слабо, то живи по заповеди.

Третий вариант, это жизнь в свое осуждение. Не Бог, говорит Слово, а дела ваши будут судить вас. По какому закону? по закону царскому, закону свободы, почему и говорится в Откр., что дела их идут вслед за ними ...

[Topaz]

Послушай, Топаз, мы не в бирюльки играемся, что ГЛУПО и что хорошо...
Успокаивается не тот, кто не украл, кто не убил, а тот, кто чтит все 10 зап. Божьи. Тем самым не оправдания себе ищет, а уважает закон Бога, ибо по нему и судимы будем.
...

Вам ещё раз Иисус объясняет по-каким критериям будете судимы. Там, вроде, как русскими буквами написано... По-поводу "ГЛУПО", вы правы, только вот думаю, что имеет ли придел ГЛУПОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ... Смотрят и не видят.

"1. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.
2. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."

[Монад]

"1. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.
2. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."

ГЛУПОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ... Смотрят и не видят.

У неё нет границ..., не спорю.
Что дальше, брат, цитату из Слова можно прилепить к любому высказыванию, только к месту ли она...
Скажи своими словами, как закон и Его заповеди мешают стать праведником, или помогают?
Что из тебя вытаскивать слова, посатижами...
На чем стоит твое вероисповедание, можешь сказать на чем строишь, что для тебя основа и чем утверждаешься?

[Topaz]

"1. Скажи своими словами, как закон и Его заповеди мешают стать праведником, или помогают?
Что из тебя вытаскивать слова, посатижами...
На чем стоит твое вероисповедание, можешь сказать на чем строишь, что для тебя основа и чем утверждаешься?

На Евангелие утверждаюсь. Почитайте Новый Завет, там всё расписано. Ветхий завет очень важен ибо ЭТО ОБРАЗЫ, на которых нам надо учиться строить отношения с Господом.

[Монад]

На Евангелие утверждаюсь. Почитайте Новый Завет, там всё расписано. Ветхий завет очень важен ибо ЭТО ОБРАЗЫ, на которых нам надо учиться строить отношения с Господом.
__________________
«Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.» 1Кор.8:2.

В своих постах и в разных темах ты противишься всему, что написал выше...
Или кроме тебя никто не знает Еванглие, если видешь по своему, скажи: ( я так думаю) и так понимаю. Сам ведь противоречишь своей подписи, когда настаиваешь на правоте своих знаний, успехов тебе, брат.

[Олег МиО]

Я понимаю, что вы не читали Библии, по-этому говорю, Новый Завет откуда взята эта фраза(послание к Римлянам) был дан намного позже Ветхого Завета, где народу Израилеву были даны 10- заповедей. Осмыслить сможете? Так, что не делили одну заповедь на десять, а объединили ВСЕ, а не 10, в одну.

Если человек соблюдает все 10 заповедей , то они для его становятся как одна заповедь , если человек ни когда не соблюдал заповедей , то как он может соблюдать одну заповедь, если он даже не понимает что нужно соблюдать
З.Ы Я понимаю ваш настрой христианский , что за вас всё сделал Йешуа(Иисус) , но поверьте мне - это не так. Йешуа показал только результат усердной духовной работы над собой (своим "я"), победы над ним и что с этого получится и не более.Так что учитесь, а то тут многие не зная даже "букв" уже намереваются "править миром" и раздавать всем указания...
З.Ы Всё Едино:
1)Тора
2)Новый Завет
3)Коран
Всё усвоить, осознать и записать в голове, что бы выглядело как "докторская диссертация".

[Николаша]

Вам ещё раз Иисус объясняет по-каким критериям будете судимы. Там, вроде, как русскими буквами написано... По-поводу "ГЛУПО", вы правы, только вот думаю, что имеет ли придел ГЛУПОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ... Смотрят и не видят.

"1. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.
2. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."

Topaz Нагорная проповедь - это всего лишь проповедь а проповеди поясняют что то . В данном случае Иисус указал на те стороны на которые еврейские учителя не обращали внимания .
Все что говорил Иисус есть в книгах ветхого завета.

[Николаша]

Не устали уже мудрствовать сверх написанного? Какие ещё "ОЧКИ" нужны, что бы увидеть ЭТО:

"Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона."

В шкафу то же много чего есть и рубашки и штаны и майки и так далее . И все это заключено в одном шкафу .
Скажите Topaz любовь это исполнение закона или нарушение?

итак любовь есть исполнение закона. Рим.13:10

Так какие очки вам нужны чтобы увидеть это ?

[Topaz]

В шкафу то же много чего есть и рубашки и штаны и майки и так далее . И все это заключено в одном шкафу .
Скажите Topaz любовь это исполнение закона или нарушение?

итак любовь есть исполнение закона. Рим.13:10

Так какие очки вам нужны чтобы увидеть это ?

Именно,любовь исполнение Закона. Какое отношение это имеет к вам, живущим 10-тью заповедями?

"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе."

[Николаша]

Именно,любовь исполнение Закона. Какое отношение это имеет к вам, живущим 10-тью заповедями?

"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе."

Какую вражду устранил Христос ? И из кого Он создал одного человека ? Вы что действительно настолько зомбированы что не можете прочитать то что там написано или просто прикидываетесь думая переспорить ?

[Topaz]

Какую вражду устранил Христос ? И из кого Он создал одного человека ? Вы что действительно настолько зомбированы что не можете прочитать то что там написано или просто прикидываетесь думая переспорить ?

Это вам бы всё спорить, а мне незачем. Утверждаетесь на 10-ти заповедях, успехов. И в этом стихе выделил не вражду и не нового человека, а именно то, что вы специально упустили в своём вопросе, а именно УПРАЗДНИЛ ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ УЧЕНИЕМ дабы, ТО-ЕСТЬ ДЛЯ чего Он это сделал, что бы создать в СЕБЕ САМОМ, нового человека .А почему, это надо было сделать, тоесть упразднить Закон? А потому, что Закон не по Вере. Ладно, благословений, общайтесь с Олегом. Вы друг-другу много интересного расскажите.

[Вито]

Именно,любовь исполнение Закона. Какое отношение это имеет к вам, живущим 10-тью заповедями?

"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе."

Я уже 100 раз писал об этом.

Не поленитесь посмотрите подстрочечный перевод там нет слова учением,там используется слово "эн догмасин", что означает буквально "в догмах".
«Упразднив вражду Плотию Своею, а закон (nomos) заповедей (entolon) состоящий из догм (dogmasin), дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир» (буквальный перевод, τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασι καταργήσας, Ефесянам 2:15).
Слово "догмасин" никогда в Библии не используется по отношению к законам или постановлениям,вы не встретите в Септуагинте ни одного места где по отношению к законам или же к постановлениям было бы написано слово "догмасин" в Септуагинте.
Единственное место где это слово используется, это в Еф.2:15,"закон заповедей в "догмах","догмасин" и речь идёт не о заповедях Божьих,а о иудаистических законах и заповедей устной Торы,которые недопускали никакого общения с язычниками ,поэтому эти законы и заповеди в догмах(человеческое учение) Христос и отменил.
Повторяю пока есть небо и земля закон нужен чтоб люди знали что есть грех,как только грех прекратиться то и закону нет больше место.
"Жало же смерти - грех; а сила греха - закон."1Кор.15:56
Вот когда смысл в законе заканчивается.

[Николаша]

Это вам бы всё спорить, а мне незачем. Утверждаетесь на 10-ти заповедях, успехов. И в этом стихе выделил не вражду и не нового человека, а именно то, что вы специально упустили в своём вопросе, а именно УПРАЗДНИЛ ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ УЧЕНИЕМ дабы, ТО-ЕСТЬ ДЛЯ чего Он это сделал, что бы создать в СЕБЕ САМОМ, нового человека .А почему, это надо было сделать, тоесть упразднить Закон? А потому, что Закон не по Вере. Ладно, благословений, общайтесь с Олегом. Вы друг-другу много интересного расскажите.

Вы бы для начала хотя бы всю главу прочитали чтобы понять о чем идет речь . То как вы ведете дискуссию называется вырвать текст из контекста и придать ему свой смысл.

[Монад]

[QUOTE=Николаша;2721156]

[QUOTE]
Вы бы для начала хотя бы всю главу прочитали чтобы понять о чем идет речь . То как вы ведете дискуссию называется вырвать текст из контекста и придать ему свой смысл.[/QUOTE]

Так ведут диалог многие, порой и с нами по ошибке случается...
Но одно дело признаная ошибка и другое дело слепое утверждение в правоте своего вИдения.
Поэтому общаемся, поправляем и сами исправляемся...
Даже само название темы подразумевает исполнительность, чесность и работу над своей душей.
Какое может быть оправдание уверовавшему, а значит принявшему к исполнению все требования, записанные в Книге Бога?
Пока не определились в правильности своего понимания Писания(оно одухотворенное), а мы еще душевные...
Возмите пример с правидников, признаных Спасителем. Как они поступали, как чтили заповеди, как относились к закону и проч.
Это если считаете, что вам пока не под силу жить, как Христос, как ОН поступал, думаю не ошибетесь...
И главное, не надо будет рвать рубаху на себе и доказывать на этом форуме правоту своих взглядов, а иных порицать, спасибо.

[Николаша]

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
Отк.14:12

Должно быть и то и другое.