Автор Библии - Церковь и вправе менять свое произведение ??

[Вовчик]

так что в книге бытие БОГ и ГОСПОДЬ (начальник) БОГ это разные личности ?

Судя по действиям - да. Господь Бог - конкретный начальник... Бог - общий начальник....творец принципов. Господь Бог - типа инженер, Бог - Главный конструктор.

[sergei130]

Судя по действиям - да. Господь Бог - конкретный начальник... Бог - общий начальник....творец принципов. Господь Бог - типа инженер, Бог - Главный конструктор.

ну и что? а разве все это не может быть одна и та же ЛИЧНОСТЬ

[Вовчик]

ну и что? а разве все это не может быть одна и та же ЛИЧНОСТЬ

Может. Но тогда это описание двух творений с изменёнными, непонятно почему, принципами творения. Одна и та же личность превратившись из Разработчика в Инженера - нарушает свой же технологический процесс и в конечном итоге вместо радостного восхваления людей, чем заканчивается проект..... - в реале - получает проклятие...

[sergei130]

Может. Но тогда это описание двух творений с изменёнными, непонятно почему, принципами творения. Одна и та же личность превратившись из Разработчика в Инженера - нарушает свой же технологический процесс и в конечном итоге вместо радостного восхваления людей, чем заканчивается проект..... - в реале - получает проклятие...

где вы там нашли разные творения с разными принципами ???

[Вовчик]

где вы там нашли разные творения с разными принципами ???

и не только я...Неужели Вы не видите отличия...Есть несколько принципиальных отличий...я не говорю о том, что не описано...я говорю о том, что можно сравнивать. Найдите хотя бы одно - и тогда многое изменится в Вашем восприятии Библии. Вы увидите, как нужно читать эту Книгу, чтобы Вам открылось невидимое на первый взгляд.

[sergei130]

и не только я...Неужели Вы не видите отличия...Есть несколько принципиальных отличий...я не говорю о том, что не описано...я говорю о том, что можно сравнивать. Найдите хотя бы одно - и тогда многое изменится в Вашем восприятии Библии. Вы увидите, как нужно читать эту Книгу, чтобы Вам открылось невидимое на первый взгляд.

у меня БИБЛИЯ не имеет противоречий и принципиальных отличий сама в себе

"Вы увидите, как нужно читать эту Книгу, чтобы Вам открылось невидимое на первый взгляд."

извините меня но это просто основанная суть каббалы

типа ".....и откроются глаза ваши..."

[Вовчик]

у меня БИБЛИЯ не имеет противоречий и принципиальных отличий сама в себе

"Вы увидите, как нужно читать эту Книгу, чтобы Вам открылось невидимое на первый взгляд."

извините меня но это просто основанная суть каббалы

типа ".....и откроются глаза ваши..."

не знаю...с кабаллой не знаком Остальное - дело добровольное. С наступающим Вас Новым Годом! Счастья Вам во Христе Иисусе!

[sergei130]

не знаю...с кабаллой не знаком Остальное - дело добровольное. С наступающим Вас Новым Годом! Счастья Вам во Христе Иисусе!

и вам того же

С наступающим вас !!! С Новым Годом !!!

[Вячеслав Цуркан]

Нет до этого Иисус имел возможность согрешить... Но победил, а иначе в чём Его Победа?

А после этого Он не имеет возможности?

Святость это ОТДЕЛЕННОСТЬ (от греха)... Полная отделенность, потому по праву только Создатель - СВЯТ! Именно о Его истинной Святости я и писал, что Ему невозможно пасть, как и Христу после Воскрешения, как и всем кто сподобится спасения...

Отделённость для особой цели, а не от греха. разве в церквях которым писал Павел, были люди не имевшие возможность согрешить? А ведь он их называет святыми.

[Христадельфианин]

ИИСУС ХРИСТОС это начало нового творения а не продолжения старого

Христос Иисус - Творец Нового Творения!
Сам же Он - ОТРАСЛЬ Ветхого!

Цитата из Библии:

Исаия 11:1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Егоистина.
6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, и покой его будет слава.

[sergei130]

Христос Иисус - Творец Нового Творения!
Сам же Он - ОТРАСЛЬ Ветхого!

Цитата из Библии:

Исаия 11:1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Егоистина.
6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, и покой его будет слава.

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти 4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,


Личность ИИСУСА ХРИСТА уникальна не было ничего подобного до НЕГО

ОН именно ПЕРВЕНЕЦ и кто в НЕМ тот так же НОВАЯ ТВАРЬ а не как Адам,
по вашему так выходит что БОГ создавая Адама уже планировал его падение, это невозможно, прежнее творение пало и от ХРИСТА БОГ произвел новый народ ЦЕРКОВЬ

Адам как ветхое творение это тупик без выхода, Христос это не выход из тупика а НАЧАЛО НОВОГО ТВОРЕНИЕ , ОН ЕСТЬ САМ НОВЫЙ ПУТЬ


45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

[Христадельфианин]

А после этого Он не имеет возможности?

Нет, не имеет возможности, потому как - БЕССМЕРТЕН, а "возмездие за грех смерть" Невозможность умереть влечет невозможность грешить как для Ангелов так же и для сподобившихся достичь Спасения:

Цитата из Библии:

Римлянам 6:23 Ибо возмездие за грехсмерть, а дар Божийжизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Лука 20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Отделённость для особой цели, а не от греха. разве в церквях которым писал Павел, были люди не имевшие возможность согрешить? А ведь он их называет святыми.

Согласен, что слово "СВЯТОЙ" в определенном контексте может говорить и об "отделенности для определенной цели" как например в случае ниспослания Духа Святого - для выполнения определенного замысла Бога, потому то ученики первого века наделенные Дарами Святого Духа и могли называться Павлом: Святые (Но всё же мне кажется Павел называл братьев Святыми - АВАНСОМ, так же как он называл их, как бы воскрешенными и посаженными на Небесах: и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе)

Но попробуйте подставить вместо слово "святой" - "Отделённый для особой цели"

Цитата из Библии:

1 Петра 1:15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
1 Петра 1:16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.

Поэтому думаю всё же

Евреям 7:26 Таков и должен быть у нас Первосвященник <749>(archiereus): святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,

Первосвященник <749> в оригинальном греческом тексте = Архиерей(archiereus)
Тема на эту тему : Архиерей - в Н.З. - титул принадлежащий только Христу

[Христадельфианин]

по вашему так выходит что БОГ создавая Адама уже планировал его падение

Не планировал, а предвидел неизбежность падения, а потому и планировал в Замысле (=логос) путь усовершенствования Ветхого человека в Нового через Христа, который появился в нужный момент, но замыслен был еще до сотворения мира, что ясно говорит о том, что Творец ожидал падения адама:

Христос автор, или точнее (как сказано в Евр 5:9) ВИНОВНИК НОВОГО ТВОРЕНИЯ, а именно из-за того, что исследователи забывают, что Библия говорит о двух Творениях и возникает так много заблуждений...
Например написанное в Иоан.1 ошибочно относят к НАЧАЛУ ветхого (буквального) Творения, НЕ ЗАМЕЧАЯ что в 1 послании Иоанн поясняет, что речь идет о том НАЧАЛЕ, которое они (Апостолы) видели и осязали...

Иоанн 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

1Иоан.1:1 ¶ О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,

Если итересно, предлагаю (сжато) мое личное понимание этой темы:

ЗАМЫСЕЛ о Христе, как о Первом Человеке по образу и подобию Божиему - ПРЕДШЕСТВОВАЛ НАЧАЛУ ТВОРЕНИЯ...

Понимаете? Все остальные "ЧЕЛОВЕКИ" - по сути - ПОУФАБРИКАТ (глина) из которого Господь спланировал создать СОВЕРШЕННЫЙ СОСУД обожженный в страданиях, но НЕ треснувший - образец для всех остальных кто захотел бы быть похожим на Него. Иначе Творец оказался бы "бракоделом"...
И вот после первого грехопадения, Отец начинает ЛЕПИТЬ ЧЕЛОВЕКА в ЛЮДЯХ и подготавливать людей к принятию этого ЗАМЫСЛА, давая обетования о БУДУЮЩЕМ пришествии СЕМЕНИ ЖЕНЫ глядя на которого ("как бы видя Невидимого" Евр. 11:27) и подражая которому мы могли бы УСОВЕРШИТЬСЯ...
сначала в Раю:
И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту (Быт.3,15).

И далее, Ною, Аврааму, Исааку, Иакову, Давиду и другим пророкам (об этом подробнее в Основах Библии)

В образах показывая Замысел о Христе (который неизбежно исполнится) и проповедуя людям единственно возможный путь спасения от "тени смертной"

И самые кроткие перед Богом (как Авраам увидел и возрадывался) смогли ПРОВИДЕТЬ и спастись веруя Будущего Спасителя - "предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена" 1 Петра 1:20

Так и Ной с его КОВЧЕГОМ (и о Христе сказано что ОН наш КОВЧЕГ) в прообразе "проповедывал" и предлагал как и Моисей "жизнь и смерть ... благословение и проклятие " Вт.30:19 и во всем этом для верных (как Авраам) КАК БЫ не образ А САМ ХРИСТОС проповедывал им жизнь вечную... но они не захотели и теперь они "В ТЕМНИЦЕ" "в самой глубине преисподней" Иез.32"

Римлянам 4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и НАЗЫВАЮЩЕМ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ (пока) как СУЩЕСТВУЮЩЕЕ(уже)"

Да - все Творение создано ИМ - т.е. ПОСРЕДСТВОМ Его того, без ЗАМЫСЛА о КОТОРОМ Творцу не возможно было приступить к творению Человека, ибо Всемогущий то точно знал, что первый человек неизбежно согрешит, (как и все последующие)...

Понимаете? Иначе Господь собственными руками сотворил бы грех, т.е. Он оказался бы бракоделом, желая создать Человека по своему подобию, а сотворив Самому Себе - ПРОТИВНИКА(=сатан Своего ПОДОБИЯ=Святости=отделенности от греха).

Желая сотворить Человека с ПОДОБИЕМ Богу, Творец конечно же имел ввиду не ГЛИНУ( = Адама, и всех нас), а Тот Совершенный Образец сделанный из ГЛИНЫ, но который будет обожжен в страданиях всего мира, который будет подготовлен многими поколениями пророков написавших Его будущую жизнь с точностью до слов которые Он должен будет произнести на Кресте, читая которую Он будет в совершенстве подготовлен к тому, чтобы УПОДОБИТСЯ Творцу во всем...
источник

Цитата из Библии:

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

Цитата из Библии:

20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,

[sergei130]

Не планировал, а предвидел неизбежность падения, а потому и планировал в Замысле (=логос) путь усовершенствования Ветхого человека в Нового через Христа, который появился в нужный момент, но замыслен был еще до сотворения мира, что ясно говорит о том, что Творец ожидал падения адама:

"Творец ожидал падения адама"

"......... предвидел неизбежность падения,......."

"......потому и планировал в Замысле (=логос) путь усовершенствования Ветхого человека в Нового через Христа........."

вы только подумайте что вы говорите


выходит что БОГ сотворил заранее неполноценное и несовершенное творение, этого не может быть

[Христадельфианин]

выходит что БОГ сотворил заранее неполноценное и несовершенное творение, этого не может быть

Нет! Не выходит! Творение еще не окончено и тот факт что наш разум и наше сердца изменяются с каждым годом подтверждает, что Творец ещё не закончил Свою работу в нас...!
Перечитайте то что я писал в предыдущем сообщении в

"цитате"