Можно ли видеть Духа???

[Певчий]

С другой стороны я не могу себе представить как можно в этих грубоматериальных, приземленных, хрупких, неэффективных и ограниченных телах со всеми его функциями переваривания-размножения-утомляемости счастливо жить вечность?

Проблема в том, что человек пытается судить об опыте преображенного тела, которое мы получим только в будущем, сопоставляя тот «опыт» (пишу в скобках, так как никакого опыта того преображенного тела мы еще не имеем) со своим теперешним дебелым телом. Нет, тут никакое сравнение или подобие не позволительно. Ибо так можно только придумать что-то, нафантазировать для себя, а потом в те фантазии поверить. Я просто принимаю то верою сегодня, не пытаясь измышлять что-либо для себя. Ибо, действительно, для нашего сегодняшнего состояния тот будущий опыт неудобовразумителен.
Извините, если разочаровал Вас. Но, дают обычно то, что имеют. А у меня нет того опыта, чтобы им поделиться с кем-то

[Andrei.]

А как сама процедура выглядит? Если не секрет конечно.

Не секрет.Христос это Дух и то что Он написал нам в Слове своем есть точка зрения Бога.А мы человеки не можем посмотреть с Его точки зрения.Это происходит потому что человек несовершен и не может думать как Бог.До тех пор пока САМ Бог не даст человеку ОТКРОВЕНИЕ СВОЕ.И этот человек приняв Откровение приблизился к точке зрения Бога.А так как весь мир остался прежним(то есть не может разуметь Бога)появляется контраст противоположных мнений.Это приводит к разногласиям.Но если человек искренен и говорит Истину,то получает побои и гонения от других людей которые не знают Истины.Об этом нам свидетельствует все Слово.

18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
(Иоан.15:18-21)

Раздражение,злоба,агрессия и есть ОГОНЬ.

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

И так всякий кто говорит ИСТИНУ и терпит за Истину подвергается огню ада.

И совсем не просто исполнить сказанное:
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:43-48)

[regent]

Проблема в том, что человек пытается судить об опыте преображенного тела, которое мы получим только в будущем, сопоставляя тот «опыт» (пишу в скобках, так как никакого опыта того преображенного тела мы еще не имеем) со своим теперешним дебелым телом. Нет, тут никакое сравнение или подобие не позволительно. Ибо так можно только придумать что-то, нафантазировать для себя, а потом в те фантазии поверить. Я просто принимаю то верою сегодня, не пытаясь измышлять что-либо для себя. Ибо, действительно, для нашего сегодняшнего состояния тот будущий опыт неудобовразумителен.
Извините, если разочаровал Вас. Но, дают обычно то, что имеют. А у меня нет того опыта, чтобы им поделиться с кем-то

Понимаете, все же заглянуть за эту грань дано каждому человеку. Эта грань в противоположности между духовным, тем, к чему стремится душа каждого и земным, плотским. Душа по-настоящему никогда не будет абсолютно счастлива, пока внутреннее не будет соответствовать внешнему. В этом парадокс загадки философов: почему человек несчастен..
Внутреннее же абсолютно может соответствовать внешнему ТОЛЬКО в духовном, негрубоматериальном мире, мире без плоти и костей..

[Gamer]

Раздражение,злоба,агрессия и есть ОГОНЬ.
И так всякий кто говорит ИСТИНУ и терпит за Истину подвергается огню ада.

А, ну тогда это еще цветочки. Ягодки впереди. Мужайтесь

[Andrei.]

А, ну тогда это еще цветочки. Ягодки впереди. Мужайтесь

Что за ягоды? Вы о чем?Интересно.

[Gamer]

Что за ягоды? Вы о чем?Интересно.

Когда через настоящую гиену огненую пойдете. Если конечно будете к этому готовы.

[Певчий]

Внутреннее же абсолютно может соответствовать внешнему ТОЛЬКО в духовном, негрубоматериальном мире, мире без плоти и костей..

Если бы это было так, то тело Христа должно было остаться в гробу, а Он должен был явиться только как дух. Но, в том-то и суть, что тело Его ныне не в земле, а на небесах.

[Andrei.]

Когда через настоящую гиену огненую пойдете. Если конечно будете к этому готовы.

Ну а как Вы гиену огненную представляете? Опишите пожалуйста.

[Владимирович]

Понимаете, все же заглянуть за эту грань дано каждому человеку. Эта грань в противоположности между духовным, тем, к чему стремится душа каждого и земным, плотским. Душа по-настоящему никогда не будет абсолютно счастлива, пока внутреннее не будет соответствовать внешнему. В этом парадокс загадки философов: почему человек несчастен..
Внутреннее же абсолютно может соответствовать внешнему ТОЛЬКО в духовном, негрубоматериальном мире, мире без плоти и костей..

Точно без плоти и костей.А Иисус воскрес в теле и ходил по земле,первенец из мертвых,как и другие участники первого воскресения ходят по земле,ждут вознесения."Итак,если вы воскресли со Христом,то ищите горнего,где Христос сидит одесную Бога;о горнем помышляйте,а не о земном."Колос.3.1

[regent]

Если бы это было так, то тело Христа должно было остаться в гробу, а Он должен был явиться только как дух. Но, в том-то и суть, что тело Его ныне не в земле, а на небесах.

Гусеница превращается в бабочку. Гусеницы уже нет, но в то же время бабочка - это далеко уже не гусеница.

Сложный вопрос. И нет тут однозначных ответов.

Если принимать буквальные плоть и кости, тогда ближе всего к истине понимание этого вопроса адвентистами. Ибо души, могущей быть отделенной от тела в мир духовный, тогда тоже нет.

А если душу можно отделить от тела с сохранением сознания, зачем тогда тело, зачем восстановление тел из праха? Чем тот прах будет лучше того праха, которым обладаем сегодня мы? Душа то в оковах!

Правильно говорит апостол:

Цитата из Библии:

5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:5-10)

[Gamer]

Ну а как Вы гиену огненную представляете? Опишите пожалуйста.

Озеро огня, очень похоже на обычное жерло действующего вулкана.



И это надо будет пройти, воплоти. И не сгореть.

[regent]

Точно без плоти и костей.А Иисус воскрес в теле и ходил по земле,первенец из мертвых,как и другие участники первого воскресения ходят по земле,ждут вознесения."Итак,если вы воскресли со Христом,то ищите горнего,где Христос сидит одесную Бога;о горнем помышляйте,а не о земном."Колос.3.1

Так что это за тело, в котором он воскрес? О какой плоти речь?

[Певчий]

Гусеница превращается в бабочку. Гусеницы уже нет, но в то же время бабочка - это далеко уже не гусеница.

От гусеницы остается кокон. От Христа же не осталось ветхого тела в гробу, чтобы говорить, что Он воскрес в новом теле, оставив «кокон» тот разлагаться.

Сложный вопрос. И нет тут однозначных ответов.

То, что сложный вопрос, согласен. Но, некие факты мы имеем из Писания. И самым существенным фактом является отсутствие земного тела Иисуса в гробу.

Если принимать буквальные плоть и кости, тогда ближе всего к истине понимание этого вопроса адвентистами. Ибо души, могущей быть отделенной от тела в мир духовный, тогда тоже нет.

Не могу согласиться, что душа не может существовать вне тела. Вспомните пример с вызовом духа пророка Самуила. Хотя сам вызов тот не одобряется Писанием, но слово Божие прямо говорит, что то был именно Самуил, а не бес какой, выдававший себя Самуилом. Также мы имеем свидетельство из Откровения, где души умерших взывают у Жертвенника об отмщении. У этих душ еще нет тел преображенных, но они в разуме и способны воспринимать окружающий их мир.

А если душу можно отделить от тела с сохранением сознания, зачем тогда тело, зачем восстановление тел из праха? Чем тот прах будет лучше того праха, которым обладаем сегодня мы? Душа то в оковах!

Вы явно начитались где-то гностиков. Это не упрек, а лишь констатация факта.

[Andrei.]

Озеро огня, очень похоже на обычное жерло действующего вулкана.



И это надо будет пройти, воплоти. И не сгореть.

Что же остается надеяться и уповать на ХРИСТА чтоб дал сил пройти все что уготовано!Ведь у Даниила,дано было:

17 Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит.
18 Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся.
19 Тогда Навуходоносор исполнился ярости, и вид лица его изменился на Седраха, Мисаха и Авденаго, и он повелел разжечь печь в семь раз сильнее, нежели как обыкновенно разжигали ее,
20 и самым сильным мужам из войска своего приказал связать Седраха, Мисаха и Авденаго и бросить их в печь, раскаленную огнем.
21 Тогда мужи сии связаны были в исподнем и верхнем платье своем, в головных повязках и в прочих одеждах своих, и брошены в печь, раскаленную огнем.
22 И как повелени22 И как повеление царя было строго, и печь раскалена была чрезвычайно, то пламя огня убило тех людей, которые бросали Седрахае царя было строго, и печь раскалена была чрезвычайно, то пламя огня убило тех людей, которые бросали Седраха, Мисаха и Авденаго.
23 А сии три мужа, Седрах, Мисах и Авденаго, упали в раскаленную огнем печь связанные.
24 [И ходили посреди пламени, воспевая Бога и благословляя Господа.
(Дан.3:17-24)

48 и вырывался, и сожигал тех из Халдеев, которых достигал около печи.
49 Но Ангел Господень сошел в печь вместе с Азариею и бывшими с ним
50 и выбросил пламень огня из печи, и сделал, что в средине печи был как бы шумящий влажный ветер, и огонь нисколько не прикоснулся к ним, и не повредил им, и не смутил их.
51 Тогда сии трое, как бы одними устами, воспели в печи, и благословили и прославили Бога:
52 "Благословен Ты, Господи Боже отцов наших, и хвальный и превозносимый вовеки, и благословенно имя славы Твоей, святое и прехвальное и превозносимое во веки.
(Дан.3:48-52)

Силою Бога преодолеваем все.

[Gamer]

Силою Бога преодолеваем все.

Конечно. Если даже простые смертные умудряются ходить по горящим угольям и не обжигаться, то что говорить о учениках Господа?