Как стать евреем

[Дмитрий Резник]

Цитата:
А то, некоторые считают, что у евреев (по национальности) свой набор заповедей, которые им необходимо исполнять для спасения

-------------
То ж так и есть - земляк рассказывал, что пятидесятники-евреи в Израиле практикуют обрезание и исполнение закона... А вы - некоторые считают... Исполняют - но говорят, что не для спасения, а ради колориту национального...

Что так и есть? Речь идет о заповедях, которые кто-то будто бы хочет соблюдать для спасения. Вы говорите, что это так и есть, и приводите пример людей, которые это делают не для спасения. Вы что, не понимаете, что пишете?

[Андрей]

Ex nihilio, иронизирую я по той причине, что так и не дождался от мессианских иудеев ответа на свой вопрос - что мешает им сегодня спросить Бога о месте для храма или скинию, получить от Него ответ, поставить там храм или скинию и приносить жертвы?
Вон как в Танахе красочно описывалось жертвоприношение - аж слава Господня сходила, когда жертвы приносились. Не вдохновляет?

[Дмитрий Резник]

Ex nihilio, иронизирую я по той причине, что так и не дождался от мессианских иудеев ответа на свой вопрос - что мешает им сегодня спросить Бога о месте для храма или скинию, получить от Него ответ, поставить там храм или скинию и приносить жертвы?
Вон как в Танахе красочно описывалось жертвоприношение - аж слава Господня сходила, когда жертвы приносились. Не вдохновляет?

Андрей, Вам же объяснили, что место занято. Зачем спрашивать, если место и так известно. Но оно занято. А если бы и не было известно - как спросить, если пока не пришел священник с уримом и туммимом?

[Андрей]

Ну раз занято, значит надо искать другое место, если другого выхода нет. А спрашивать Бога можно и без священника с уримом и тумимом - как Апостол Павел общался с Богом без урима и тумима. Кроме того, при желании можно сделать урим и тумим и найти священника.

[Дмитрий Резник]

Ну раз занято, значит надо искать другое место, если другого выхода нет. А спрашивать Бога можно и без священника с уримом и тумимом - как Апостол Павел общался с Богом без урима и тумима. Кроме того, при желании можно сделать урим и тумим и найти священника.

Это хорошо, что Вы разрешаете найти другое место, а также священника с уримом и туммимом или без оных. Но Б-г дал Свои правила, и им, а не нашим, надо следовать.
Во времена Вавилонского плена, даже Даниэль, уж на что пророк был, а и то не дерзал строить храм где попало. Просто молился и кашрут соблюдал. То, что было в его силах.
Да и не каждый человек - апостол Павел.

[Николай]

Дмитрий Резник

приводите пример людей, которые это делают не для спасения.

А для чего тогда это нужно, если для спасения не нужно - для удовольствия, что ли? -

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник

А для чего тогда это нужно, если для спасения не нужно - для удовольствия, что ли? -

Например, для того, чтобы слушаться Б-га. Или Вы слушаетесь Его только из страха перед адом?
Да и сами Вы писали о тех израильтянах, что они "говорят, что не для спасения, а ради колориту национального".
Вот Вам и еще одна причина.

[Николай]

Например, для того, чтобы слушаться Б-га. Или Вы слушаетесь Его только из страха перед адом?
Да и сами Вы писали о тех израильтянах, что они "говорят, что не для спасения, а ради колориту национального".
Вот Вам и еще одна причина.

Вы правы, Дмитрий, не из страха послушание Богу - а из любви к Нему

Но не уверен насчет колорита - во Христе ведь нет ни еврея, ни язычника...

[Ex nihilo]

Вы правы, Дмитрий, не из страха послушание Богу - а из любви к Нему

Но не уверен насчет колорита - во Христе ведь нет ни еврея, ни язычника...

Но во Христе нет ни мужчины, ни женщины! Читали?

Alex.

[Colporteur]

Дмитрий Резник

Павел нигде не говорит, что подчиняющие себя Б-гу становятся евреями.

Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (К Римлянам 2:28,29)
Вот, кто такие иудеи. Семя Авраама.

Где это Иисус так называет неевреев?

ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (От Марка 3:35)

Кто писал: "Семя Авраама "по вере" - евреи по вере"?

Нет в Писании понятия "Семя Авраама "по вере". Есть семя Авраама, и есть язычники, есть дети Божьи и дети лукавого, есть овцы и козлы, третьего не дано.

А Библия называет христовых семенем Авраама. Однозначно. И никаких прибавок "по вере".
А кто такие семя Авраама?
И кто такие иудеи с внутренним обрезанием?

[Дмитрий Резник]

Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (К Римлянам 2:28,29)
Вот, кто такие иудеи. Семя Авраама.

Я уже несколько раз объяснял, что здесь Павел не расширяет понятие евреев (включая в него христиан), а сужает (исключая из него неверующих евреев). Он говорит о верующем остатке Израиля, Рим 11.

ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (От Марка 3:35)

Ну и где тут неевреи? Где сказано, что это говорится обо всех? Мало того, даже если бы это было так, где сказано, что быть Его "братом, сестрой и матерью" означает стать евреем?

Нет в Писании понятия "Семя Авраама "по вере".

При чем тут "семя Авраама"? Так образно называются все верующие. Но где Вы нашли "евреев по вере"?

Есть семя Авраама, и есть язычники, есть дети Божьи и дети лукавого, есть овцы и козлы, третьего не дано.

Есть еще мужчины и женщины, третьего не дано. Есть рабы и свободные, третьего не дано. Есть крокодил Гена и Чебурашка, третьего не дано. То есть самые разные подразделения людей, не надо путать их между собой. Есть евреи и язычники. Не семя Авраама и язычники, а евреи и язычники. Евреи могут верить или не верить в Иисуса. И язычники могут верить или не верить в Иисуса.

И кто такие иудеи с внутренним обрезанием?

Наверное, евреи, которым сделана какая-нибудь операция, например, удаление полипов. Очередной изобретенный Вами термин. А если Вы имеете в виду евреев с "обрезанным сердцем", то это еврей, знающий Б-га. Может быть также нееврей (язычник) с обрезанным сердцем. Но это не делает его евреем.

[Андрей]

Это хорошо, что Вы разрешаете найти другое место, а также священника с уримом и туммимом или без оных. Но Б-г дал Свои правила, и им, а не нашим, надо следовать.
Во времена Вавилонского плена, даже Даниэль, уж на что пророк был, а и то не дерзал строить храм где попало. Просто молился и кашрут соблюдал. То, что было в его силах.

Там была другая ситуация - Бог предал Свой народ в руки язычников для его наказания. А сейчас у евреев даже своё государство есть. Или нужно, чтобы в этом государстве был хотя бы 51% таких евреев, которые бы выступали за снесение мечети на нужном месте и постройку храма?

Да и не каждый человек - апостол Павел.

А что, оскудела земля еврейская, и уже нет в ней пророков, которые могли бы общаться с Богом? Как там Илия Фесвитянин говорил: "разве нет Бога в Израиле?" (4 Цар. 1:3)

Да, и вот ещё что. Вопрос о месте для поклонения (т.е. жертвоприношения) уже обсуждался около 2000 лет назад безымянной самарянкой в беседе с Иисусом Христом. И вот что по этому поводу Он ей заявил:
"поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." (Ин. 4:21-24)

Дмитрий, как бы Вы могли прокомментировать эти слова применительно к вопросу о месте жертвоприношений?

[Colporteur]

При чем тут "семя Авраама"

Ну да, конечно. Причем тут евреи и семя Авраама. Никакой связи!
И как меня угораздило ее там увидеть!?
Конфуз-то какой.

ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (От Марка 3:35)

Ну и где тут неевреи? Где сказано, что это говорится обо всех?

А-а-а! Так только евреям это говорил Христос. Я все понял. Все, ретируюсь.
Успехов!

[Дмитрий Резник]

Я все понял. Все, ретируюсь.
Успехов!

Ну, наконец-то. Наука не йде до бука.

[Дмитрий Резник]

Там была другая ситуация - Бог предал Свой народ в руки язычников для его наказания. А сейчас у евреев даже своё государство есть. Или нужно, чтобы в этом государстве был хотя бы 51% таких евреев, которые бы выступали за снесение мечети на нужном месте и постройку храма?

Нужно, чтобы мечети не было, а храм был. Вот и все. К кому претензии?

А что, оскудела земля еврейская, и уже нет в ней пророков, которые могли бы общаться с Богом? Как там Илия Фесвитянин говорил: "разве нет Бога в Израиле?" (4 Цар. 1:3)

Во время возвращения из Вавилона пророки были. И тем не менее, когда возник спорный вопрос насчет родословий некоторых священников, Неемия дал приказ ожидать, пока придет священник с уримом и туммимом. Пророки говорит не то, что хотят, а то, что им Г-сподь повелит.

Да, и вот ещё что. Вопрос о месте для поклонения (т.е. жертвоприношения) уже обсуждался около 2000 лет назад безымянной самарянкой в беседе с Иисусом Христом. И вот что по этому поводу Он ей заявил:
"поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." (Ин. 4:21-24)

Он не имел в виду, что храм и его место уже не имеет значения. Он просто хотел научить ее еще чему-то. Иначе Он не стал бы очищать храм, который называл домом Своего Отца.