Врал Иисус или не врал?

[Вовчик]

regent

А вы попробуйте ПОВЕРИТЬ, что уже являетесь Сыном Божиим, ТОЛЬКО тогда произойдет чудесное преображение.. и не грешить станет легко.. грешить будете все меньше и меньше, а не опять и снова.. Нужно поверить, что уже "новая тварь", а не ждать, когда станете наконец меньше грешить, чтобы стать "новой тварью"..
Чудо преображения..

Хорошо объяснили, спасибо!

Тогда ещё вопросы - Мог ли Христос отказаться от своей миссии? Катапультироваться в любой момент? Было ли Ему больно, когда били и распинали? Мог ли Он "включить" божественную нечувствительность к боли, как это могут делать йоги? Было ли ему страшно умирать, если Он знал, что все-равно воскреснит к вечной жизни.

Несмотря на кажущееся большое число вопросов, все они сводятся практически к одному - мог ли он в полноте ощутить человеческие проблемы, будучи богом?

Игра в нищего у королей хорошо получается....намного лучше, чем у нищих - в короля...Вы меня понимаете?

[БАБАЙ]

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
И ни слова о том, что он является сыном Божьим. Исходя из этих САМЫХ ПЕРВЫХ СЛОВ НОВОГО ЗАВЕТА Иисус является сыном Иосифа, но не бога.

Одно не исключает другого. Иисус был и Сыном Человеческим, и Сыном Бога. 100%

regent То есть Вы одновременно можете играть на пианино и ремонтировать водопроводный кран?

Есть большая разница между "делать что-то" и "быть кем-то". В энглише она очень четко прослеживается. К слову, многие тужатся казаться праведниками по плоти, таки на самом деле не являясь...

[Вовчик]

БАБАЙ

Есть большая разница между "делать что-то" и "быть кем-то".

В смысле быть и казаться?
Делай как я сказал и делай, как я?

Вопрос в другом...на примере: если я включаю комп от сети, автоматически отключается батарея и наоборот. Есть ли такой переключатель божественное-человеческое?

[regent]

Вовчик

Тогда ещё вопросы - Мог ли Христос отказаться от своей миссии?

Конечно мог. Еще в пустыне.. Дьявол пытался убедить его, что Он не Сын Божий. Искушал проверить это, но Христос поверил Отцу "а приори", ибо в нем было это Слово, о котором он говорил "написано". Написано в сердце. Невозможно пойти против Зова сердца..

Катапультироваться в любой момент?

После того, как осознал возложенную на него миссию, уже нет. Ибо это тогда был бы уже не Он.. Так и с человеком, вы же тоже не сможете сделать чего-то того, что уже не будет вас характеризовать, что уничтожит вас, как личность, что-нибудь поперек своей души..

Было ли Ему больно, когда били и распинали?

Конечно, он же был с человеческой нервной системой.. Если вы про боль физическую..
А вообще физическая боль от смерти на кресте - это не самая страшная казнь, которой подвергают людей, и это вполне можно перенесть.. Мел Гибсон в своем фильме сделал акцент именно на это, но это слишком примитивно.
А вот душевные страдания. Я испытывал несколько раз во сне, наверное, нечто отдаленно подобное, когда душа разрывается на части, что перестаешь ощущать себя целостным, в таком состоянии невозможно прожить и минуту..

Мог ли Он "включить" божественную нечувствительность к боли, как это могут делать йоги?

Я уже ответил на этот вопрос предыдущим высказыванием. Дело не в физических страданиях..

Было ли ему страшно умирать, если Он знал, что все-равно воскреснит к вечной жизни.

Он этого не знал (знание предполагает слишком большую самоуверенность), он ДОВЕРИЛСЯ Богу.

Несмотря на кажущееся большое число вопросов, все они сводятся практически к одному - мог ли он в полноте ощутить человеческие проблемы, будучи богом?

Для этого Он и воплотился..

Игра в нищего у королей хорошо получается....намного лучше, чем у нищих - в короля...Вы меня понимаете?

Аналогия здесь неуместна. Потому что он принимал миссию от Бога ВЕРОЮ, то же самое и с нами. Мы ведь тоже "короли", только упорно не верим в это..

[Вовчик]

regent

Конечно, он же был с человеческой нервной системой.. Если вы про боль физическую..

Просто я хотел сказать, что Христос проходил человеческие испытания - будь то физические или душевные или духовные - с реализованной божественной сущностью, когда практически всё знаешь и всё можешь. Можно ли Ему говорить - Я Путь? и кто сможет пройти этим путём в человеческой природе, пусть даже с божественным потенциалом?

Он этого не знал (знание предполагает слишком большую самоуверенность), он ДОВЕРИЛСЯ Богу.

Может быть всё-таки знал, раз говорил ученикам наперёд, что с Ним будет.

Аналогия здесь неуместна. Потому что он принимал миссию от Бога ВЕРОЮ, то же самое и с нами. Мы ведь тоже "короли", только упорно не верим в это..

ну почему неуместна? то, во что мы только верим, не понимая, Он уже знал...Он Царь..мы пока, рабы...Царь может представить себе сознание раба намного лучше, чем раб сознание Царя. Почти по Жванецкому, который говорил, что у советских артистов плохо получается роль, когда нужно воскликнуть типа я разорён...больше нету моих миллионов...итп

не зря он говорил - познаете истину и истина сделает вас свободными...получается одной веры мало - нужно ещё и понимание....

[Дмитрий73]

Ответчик, Regent, а вы что из одной секты?
Не кажется ли Вам, что слишком много сыновей бога на одном сайте? Очень это все похоже на детей лейтенанта Шмидта :-))) Вы территорию поделили? Тогда почему не соблюдаете конвенцию? Кто из вас ее нарушил?

[regent]

Ответчик, Regent, а вы что из одной секты?
Не кажется ли Вам, что слишком много сыновей бога на одном сайте? Очень это все похоже на детей лейтенанта Шмидта :-))) Вы территорию поделили? Тогда почему не соблюдаете конвенцию? Кто из вас ее нарушил?

Да, из одной..

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
(Иоан.17:21-23)

Мы ее не "не поделили", мы ее объединили!

[regent]

не зря он говорил - познаете истину и истина сделает вас свободными...получается одной веры мало - нужно ещё и понимание....

ВЕРОЙ я называю совсем не то, что понимают под этим словом большинство христиан и подтрунивая над ними, практически все атеисты.

Для меня вера - это осуществление (реализация) желаемого или преображение по вере.. ключом для этого преображения является уверенность без сомнений. Но Путь к этой уверенности - это путь Знания.

[Вовчик]

ВЕРОЙ я называю совсем не то, что понимают под этим словом большинство христиан и подтрунивая над ними, практически все атеисты.

Для меня вера - это осуществление (реализация) желаемого или преображение по вере.. ключом для этого преображения является уверенность без сомнений. Но Путь к этой уверенности - это путь Знания.

Похоже, что Павел это и говорил ...осуществление ожидаемого с уверенностью...

Интересно, наверное уверенность включает какой-то механизм во вселенной..причем и без любви...Не думали, как этот механизм действует? Хотя бы принципы..наметки...

[regent]

Интересно, наверное уверенность включает какой-то механизм во вселенной..причем и без любви...Не думали, как этот механизм действует? Хотя бы принципы..наметки...

Думал и думаю уже очень давно..

То что, включает, это факт! Во вселенной все очень грамотно "запрограммировано", механизм может включиться и без любви, только действовать он будет также на определенном уровне бытия, грубо говоря, выше плинтуса не получится.. Это объясняет воздействие черной магии.. Магия "без любви" затрагивает лишь низшие слои механизма под названием "мироздание", ибо высшие слои оттуда видимы быть не могут. А "магия" в высших слоях предполагает наличие Любви. Но эту Любовь без осознания Единства понять невозможно.
Первый шаг, запускающий механизм преображения, начинается с осознания Единства всего и во всем..

[Вовчик]

regent

То что, включает, это факт! Во вселенной все очень грамотно "запрограммировано", механизм может включиться и без любви, только действовать он будет также на определенном уровне бытия, грубо говоря, выше плинтуса не получится.. Это объясняет воздействие черной магии.. Магия "без любви" затрагивает лишь низшие слои механизма под названием "мироздание", ибо высшие слои оттуда видимы быть не могут. А "магия" в высших слоях предполагает наличие Любви. Но эту Любовь без осознания Единства понять невозможно.
Первый шаг, запускающий механизм преображения, начинается с осознания Единства всего и во всем...

У меня лучше всего все механизмы объясняются допущением. что вселенная - живой организм..ну почти как у индусов...мы живём в огромном боге...которым распростерта (именно собою) эта вселенная...

если дерево - аллегорически - это любой механизм развития процесса. то механизм. запущенный без любви, канешна поработает, но не долго..как дерево, не посаженное моим отцом, искоренится..(что то типа так)

Интресно, что из двух, главных деревьев в раю остаётся в конце только одно - дерево Жизни, а ДПДЗ, посаженное ГБ - искореняется...

Зы.дерево ваще интересный символ - оно и механизм, и трансформатор и генератор...в дереве соединяются все стихии (китайские) и дерево
напрямую преобразует солнечный свет, в пищу для других...

[prawda]

Я уже во многих темах говорил об этом почитайте для начала хотя бы тему "С Вопросами по Библии сюда."

Я просил ссылку в Библии: Книга, глава, стих.
Вы же сказали что в Библии написано, что в ней написана ложь. Я не видел пока такого.

[regent]

regent

если дерево - аллегорически - это любой механизм развития процесса. то механизм. запущенный без любви, канешна поработает, но не долго..как дерево, не посаженное моим отцом, искоренится..(что то типа так)

образным языком можно сказать и так

[tabo]

Врал Иисус или не врал?

Бог не может Врать по определению Он беспристрастен.

[regent]

Я говорю о том, что в Библии очень часто встречаются места, где на одной странице утверждается один факт, а на другой противоположный факт. Так, как факты являются взаимоисключающими, то один из них априори есть ложь. Например является Иисус сыном божьим. С одной стороны написано, что он сын бога, с другой стороны что нет. Одно из утверждений однознозначно есть ложь. И таких мест во всей Библии очень много.

Насчет взаимоисключающих фактов вспомнилось..

Дмитрий, я приведу вам пример таких фактов из уважаемого вами научного мира, который вы неоспоримо признаете:

Скажите мне, какова природа света?

Вот к чему пришли уважаемые ученые:

"Существуют две теории о природе света - корпускулярная и волновая - появились в середине 17 века. Согласно корпускулярной теории (или теории истечения) свет представляет собой поток частиц (корпускул), которые испускаются источником света.

Согласно волновой теории свет представляет собой упругие продольные волны в особой среде, заполняющей все пространство - светоносном эфире."

Так что есть свет? Получаются два взаимоисключающих понятия?
Так вот современная физика приходит к выводам, что свет - это и частица и волна, заполняющая собой все пространство.

А теперь уже сами примените принцип аналогии..

А вот еще на закуску:

В настоящее время установлено, что корпускулярно - волновая двойственность свойств присуща также любой элементарной частице вещества. Например, обнаружена дифракция электронов, нейтронов.