Врал Иисус или не врал?

[Крутой незнайка]

А кем являются те, кто выдаёт за слова Бога то, что Бог не говорил?
Я думаю, они верят в догму, а не Бога.

Петя(они):

-Горе мне если я не благовествую


Вася(не они):

- Горе мне если я благовествую не то:

Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема

если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема

[Ишти]

Соврать можно по-разному. Один из вариантов был рассмотрен здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t78525.html#post2408798

Большинство форумчан(на данный момент) признало: Петя врал.

Теперь заглянем в Библию.
18 На это Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что [имеешь] [власть] так поступать?
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
(Иоан.2:18-20)

Иисус и Иудеи находились во дворе храма. Разумеется Иудеи поняли, что Иисус говорит об этом храме, во дворе которого шел разговор. Иисус не поправил их в тот момент. И я думаю, потому что Иудеи правильно поняли Иисуса.

Однако ученики через 3 года вспомнили этот эпизод и дали своё толкование: "Иисус говорил о храме тела своего". Если принять толкование учеников, то получается, что Иисус лгал 3 года назад, тем типом лжи, как Петя лгал Васе. Т.е. формально говоря правду, но заведомо зная, что эти слова обманут слушающих. И увидев, что так и произошло, не поправил их понимание.

Моё мнение, что Иисус говорил о рукотворном храме. Поэтому ложь исключена.

Ученики (и множество теперешних христиан) которые говорят, что Иисус говорил о "храме тела", не замечают, что приписывают Иисусу низкую мораль.

Я могу допустить, что в те времена, в том обществе, и для учеников в том числе, такая мораль была нормой. Т.е. не считалась низкой. Однако мне странно, что многие современные христиане остались на том же уровне морали.

------------------------
Выше, я исправил "настоящий" на "рукотворный" храм. Т.к. слово "настоящий" уже два раза в теме дало повод для "игры словами". Надеюсь, "рукотворный" никто не спутает с "храмом тела".

Ваш вопрос безумен , достаточно вспомнить о том что говорил сам Иисус:
"Я есть путь и истина и жизнь"(Ин. 14, б).

[Браток]

А кем являются те, кто выдаёт за слова Бога то, что Бог не говорил?
Я думаю, они верят в догму, а не Бога.

Цитата из Библии:

Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек (2 Тим. 3)

[санек 969]

Иисус мог и реальный Храм после разрушения в три дня восстановить, так как для его Отца нет ни чего не возможного. Иисус говорил, что может у Отца легион ангелов попросить, а это 10 000. С таким количеством трудовых резервов можно не только храм в три дня восстановить, тем более, что это не балбесы которым нужно объяснять, что делать и пинать, чтобы работали.
А, в общем Апостол прокомментировал слова Иисуса, что речь идёт о настоящем Храме где живёт Дух Бога, а каменный это только некий прообраз особой ценности не имеющей.

[olo]

Иисус мог и реальный Храм после разрушения в три дня восстановить, так как для его Отца нет ни чего не возможного. Иисус говорил, что может у Отца легион ангелов попросить, а это 10 000. С таким количеством трудовых резервов можно не только храм в три дня восстановить, тем более, что это не балбесы которым нужно объяснять, что делать
.

Полевой Роддом, можно и за полчаса соорудить но даже если собрать девять беременных женщин...ребёнок всё равно не родится через месяц.

[prawda]

Ваш вопрос безумен , достаточно вспомнить о том что говорил сам Иисус:
"Я есть путь и истина и жизнь"(Ин. 14, б).

Какой вопрос? Почему безумен?
Как Ваша цитата касается темы?

[санек 969]

Полевой Роддом, можно и за полчаса соорудить но даже если собрать девять беременных женщин...ребёнок всё равно не родится через месяц.

И как это соотносится с каменным Храмом?

[olo]

И как это соотносится с каменным Храмом?

Технология однако, Дом Святости, строился без единого стука и спешки, а строить его должны были ТОЛЬКО люди из Народа Божия.

[Ишти]

Какой вопрос? Почему безумен?
Как Ваша цитата касается темы?

1: Обманывал ли Иисус?
2:По причине того, что предмет обсуждения изначально не предполагает по собой никакой неправды:

13 Праведник цветет, как пальма, возвышается подобно кедру на Ливане.
14 Насажденные в доме Господнем, они цветут во дворах Бога нашего; 15 они и в старости плодовиты, сочны и свежи,
16 чтобы возвещать, что праведен Господь, твердыня моя, и нет неправды в Нем.

3: еще как

[prawda]

1: Обманывал ли Иисус?
2:По причине того, что предмет обсуждения изначально не предполагает по собой никакой неправды:

13 Праведник цветет, как пальма, возвышается подобно кедру на Ливане.
14 Насажденные в доме Господнем, они цветут во дворах Бога нашего; 15 они и в старости плодовиты, сочны и свежи,
16 чтобы возвещать, что праведен Господь, твердыня моя, и нет неправды в Нем.
3: еще как

Так я как раз и стою на той позиции, что Иисус не мог обманывать. Однако это поротиворечит сказанному Иоанном. Иоан, конечно не посчитал произошедшее в храме обманом. Однако, моя мораль говорит мне, что пересказанное Иоанном - рассказ о том, как Иисус обманул Иудеев. Но я считаю, что Иоан ошибся и никакого обмана не было.

[prawda]

Цитата из Библии:

Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек (2 Тим. 3)

полностью согласен.

Изучить ошибки других тоже бывает полезно. Полезно знать биографию Гитлера, например. Чтобы не допустить подобное, не за того проголосовав.

[prawda]

Иисус не обманывал, но Вы пытаетесь читателя завести в обман, как и Петя делал.

Цитата из Библии:

Иоан. 2:18 На это Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать?
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.

Всего, что там говорилось, написанного нет, а только есть то, что имеем. А Он говорил о храме тела Своего. Он и тогда это говорил, ученики даже вспомнили, что Он говрил это. Что есть это? ― это всё, что написано в стихах 18, 19, 20 и 21, а не только 18, 19, 20, как Вы подобно Пете представляете. Вы как Петя не поступайте, а если уж привели, то перед этим почитайте немножко вокруг. Может там найдётся что-нибудь проясняющее положение. Правда, Писание понять Вам не удасться, т.к. Вы не только что ему не верите, но и Христу. Писание начинают понимать тогда, когда доверяются написанному, принимают Христа своим Спасителем и тогда Дух Святой открывает ум к пониманию Писания ещё больше.

Это Вы приписывает словам Иисуса смысл, которого Он не вкладывал. Имеено Вы пытаетесь опорочить Иисуса, потому что если Иисус имел в виду храм тела, то Он обманул слушающих, как Петя Васю.

[prawda]

Я думаю, что священники очень даже хорошо поняли, о чем им говорил Иисус. Уже после распятия, они подходят к Пилату и говорят;

Цитата из Библии:

62На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату 63и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну; 64итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого.

Так что, поняли они слова Господа очень даже хорошо. Наверно, восточный тип мышления нам не понять...

Упомянутый отрывок в теме - находится в от Иоанна. Вы же привели отрывок - от Матфея.
Почему я указываю на это? - Большая разница (что касается темы) в повествовании Иоанна от других Евангелий.
Вот Вы привели отрывок от Матфея. Так вот в этом Евангелии(как и от Марка и Луки) Иисус нескольно раз говорил своим ученикам (а один раз и фарисеям) о своём воскрешении на третий день. Фарисеям он сказал немного не прямым текстом(Матф.12:40). А ученикам (включая Иуду) - прямым. Я не думаю, что ученики молчали как партизаны и эта информация не просочилась из их круга. Тем более, после того как многие ученики покинули Иисуса.
Так что было откуда узнать фарисеям о воскресении Иисуса (в упомынутом Вами отрывке) и без случая в храме (тем более что этот случай в этом Евангии не упоминается.)

Можете еще обратить внимание на то, что в повествовании Иоанна, Иисус ни разу заранее не говорил о своём воскрешении(в отличии от других Еванглий). Впервые эта мысль у учеников возникла уже после воскресения Иисуса.

20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
(Иоан.2:20)

22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.
(Иоан.2:22)

8 Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
9 Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
(Иоан.20:8,9)
И еще немного, но уже ПОСЛЕ воскресения.
А до воскресения - ни слова. Только дописка задним числом о случае в храме.

[Ишти]

Так я как раз и стою на той позиции, что Иисус не мог обманывать. Однако это поротиворечит сказанному Иоанном. Иоан, конечно не посчитал произошедшее в храме обманом. Однако, моя мораль говорит мне, что пересказанное Иоанном - рассказ о том, как Иисус обманул Иудеев. Но я считаю, что Иоан ошибся и никакого обмана не было.

Аааааа... Иоанн ошибся... А я то думаю... ведь не может же быть такого чтобы Иисус Христос мог кого-нибудь обмануть...

[GALIN_ka]

Иисус вообще любил говорить запутанно. Ни слова в простоте. (с) Поди ж ты угадай что он ввиду имел. Это чтобы потом можно было слушателей "порождениями гиениными" называть.

Иисус сказал о иудеях,что они и"ушами не слышат и глазами не видят". Поэтому Он говорил им образно обо всём.Что-бы они хоть в образах могли представить то,о чём Он им говорит.Поэтому так много притч им рассказал.
Ум же его учеников,благодаря общению с Ним,способен был уже понимать многое от Него,поэтому им говорил прямо или подробно обьяснял.