И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа

[Вячеслав Цуркан]

А где в слове Божьем вы нашли, что Бог, который есть Дух и от которого всякое начало, не первичен?

По моему речь шла о человеческой душе?
А о том что Бог бессмертен, спору и быть не может.

[Йицхак]

Ну насчет небожителей еще можно с вами наполовину согласиться, но жизнь в раю, у Христа за пазухой - это прямая проекция на жизнь будущую в Царстве Христовом.

Разумееся.
Точно также как о царе тирском сказано "жил в Раю аки помазанный херувим. Да вот только умрешь смертью необрезанного".

[Бондарькофф]

Разумееся.
Точно также как о царе тирском сказано "жил в Раю аки помазанный херувим. ".

никаких "аки-паки"у пророка нет..
Неемия 6:8 Но я послал к нему сказать: ничего такого не было, о чем ты говоришь; ты выдумал это своим умом.
..

Да вот только умрешь смертью необрезанного

а он мог умереть смертью обрезанного? я знаю, что вы не знаете, но все же: как это "умереть смертью обрезанного"? как саул? как авимелех бен гедеон? как корах?

[Primorsky]

- Я, как верующий, признаю, что первичен дух.

- Если бы вы лучше знали Библию, то так бы не говорили.

А как бы мне говорить? Я таки думал, что дух первичен. А может мне иначе как надо понимать? То уж разъясните мне незнающему!

[Тихий]

ну так создавая свободных существ Бог тем самым уже "рисковал"..но бояться Богу нечего..

И не боялся, и не рисковал...рискуют только те, кто не знает будущего. Он его знал и ....творил .

т. обр. "сотворить" "тьму" "зло" и "диавола-сатану" Бог не мог. И не творил.. Это НЕ ЕГО УРОВЕНЬ творчества..

Я понимаю Ваши мотивы такого изложения, но реальность говорит другое - Ваш уровень творчества пока не позволил Вам убедительно доказать свою точку зрения (Она в серьезнейшем конфликте с тою-же реальностью )

можете себе представить что Чайковский или Моцарт написал такую какафонию, которую трудно заставить себя слушать

Запросто ! ....вот скажем кто-то из этих великих решил показать своим ученикам ,что поизойдет если они будут пропускать занятия или еще хуже - совсем проигнорируют нотной грамотой ... Вы сами того не предполагая, вышли на очень удачный пример Похоже , что именно так все примерно и было... Так что вместо того,чтобы спорить с оппонентами - прислушайтесь к себе, что сами написали ....

[wolf_ua]

Разумееся.
Точно также как о царе тирском сказано "жил в Раю аки помазанный херувим. Да вот только умрешь смертью необрезанного".

Ну, вы же не забывайте, что это было народное творчество евреев, а тут речь идет о русском народном творчестве.

[Бондарькофф]

И не боялся, и не рисковал...рискуют только те, кто не знает будущего. Он его знал и ....творил.

мне доводилось общаться с христианами(среди них был даже "пастор"), которые НЕ ВЕРЯТ(твердо и убежденно..т ск. "до хрипоты") в то, что Бог знает абсолютно ВСЁ что призойдёт наперёд.. т е предполагают (а некоторые и утверждают), что ТАК Ему было бы очень скучно жить и просто неинтересно и незачем что-то творить.. и действительно, какое удовольствие в предсказуемости..скука смертная..

впрочем сам я с вами спорить не стану.. скажу больше, Бог не просто знает что и как будет, а видит и знает все БЕСЧИСЛЕННЫЕ ВАРИАНТЫ-ПУТИ-ВОЗМОЖНОСТИ развития событий РАЗВОРАЧИВАЮЩИЕСЯ мириадами от каждого МГНОВЕНИЯ! т е знает все наши (и не наши) ЕСЛИ БЫ да КАБЫ.. о как..

Я понимаю Ваши мотивы такого изложения, но реальность говорит другое - Ваш уровень творчества пока не позволил Вам убедительно доказать свою точку зрения (Она в серьезнейшем конфликте с тою-же реальностью )

1. во первых вы нереальность(иллюзию, майю) называете реальностью?
Лука 16:11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
Лука 16:12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
1 Коринфянам 7:31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира(миропорядок,система) сего.
sch_ma образ, форма, вид, внешность, наружность; син. 2397 (idea), 3444 (morfh).
Римлянам 12:2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
suschmati/zw

1 Иоанна 2:17 И мир проходит, и похоть его...

2 Коринфянам 4:18 мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
Евреям 11:3 видимое --из невидимого

2.. а чтобы(адекватно) судить о том что (и кому) способен или неспособен доказать мой уровень творчества, вам
во первых: самому нужно обладать соответствующим (и даже превышающим=учительским - судейским) уровнем творчества
во вторых: придется доказать, что Христос не обладал надлежащим уровнем творчества, т к не смог убедить книжников и фарисеев в СВоем Мессианстве и Богосыновстве.. а ведь они то всего-только и просили.. знамения..

Запросто ! ....вот скажем кто-то из этих великих решил показать своим ученикам ,что поизойдет если они будут пропускать занятия или еще хуже - совсем проигнорируют нотной грамотой ... Вы сами того не предполагая, вышли на очень удачный пример Похоже , что именно так все примерно и было... Так что вместо того,чтобы спорить с оппонентами - прислушайтесь к себе, что сами написали ....

да сатана - пример (удачный-неудачный)..того как делать не надо.. но уж не думаете ли вы, что таким нерадивым учеником он стал_и такую какафонию наваял) делая всё согласно наставлений обучающего его гения-композитора?

[Йицхак]

никаких "аки-паки"у пророка нет..

Неемия 6:8 Но я послал к нему сказать: ничего такого не было, о чем ты говоришь; ты выдумал это своим умом.

)))))))))))))))))))
Не может этого быть.
А откуда ж тогда рассказы про белого и пушистого ангела, который так загордился-загордился, что аж упал?

а он мог умереть смертью обрезанного? я знаю, что вы не знаете, но все же: как это "умереть смертью обрезанного"? как саул? как авимелех бен гедеон? как корах?

Как сатана
Правда, только в Вашем воображении. А пророк - исключительно о человеке, царе тирском.

[Йицхак]

Ну, вы же не забывайте, что это было народное творчество евреев, а тут речь идет о русском народном творчестве.

Только идиомы одинаковы жил как в Раю, да сдохнешь как собака.
Понятно и евреям и русским, о чем тут, но это не падших ангелах.

[Тихий]

да сатана - пример (удачный-неудачный)..того как делать не надо.. но уж не думаете ли вы, что таким нерадивым учеником он стал_и такую какафонию наваял) делая всё согласно наставлений обучающего его гения-композитора?

Простите, но у вас как-то скользко-двусмысленно получается....начав с убеждения меня в том,в чем я не держу сомнений (о всеведении Бога) далее щедрый разлив непонятно к чему цитат, и в конце ,,удачный-неудачный,, .Вы уж определитесь все-таки ,удачный или нет,да -да, нет-нет,а все остальное - от того самого нерадивого ученика.

[Бондарькофф]

)))))))))))))))))))
Не может этого быть.
А откуда ж тогда рассказы про белого и пушистого ангела, который так загордился-загордился, что аж упал?Как сатана
Правда, только в Вашем воображении. А пророк - исключительно о человеке, царе тирском.

про "белого и пушистого" тоже Неемия 6:8 Но я послал к нему сказать: ничего такого не было, о чем ты говоришь; ты выдумал это своим умом.
а было вот что:
Иезекииль 28:15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
а пророк в курсе что он "исключительно о..."

[Бондарькофф]

Простите, но у вас как-то скользко-двусмысленно получается....начав с убеждения меня в том,в чем я не держу сомнений (о всеведении Бога) далее щедрый разлив непонятно к чему цитат, и в конце ,,удачный-неудачный,, .Вы уж определитесь все-таки ,удачный или нет,да -да, нет-нет,а все остальное - от того самого нерадивого ученика.

как говаривал один мой приятель (иныне здравствующий): я учусь у всех. у одних - как надо делать, у других - как делать не надо.. "удачный пример неудачника" лучше? как говорится: ты туда не ходи.. ты сюда ходи - ..налево пойдешь - вот что с тобой станет..

[karim555]

про "белого и пушистого" тоже Неемия 6:8 Но я послал к нему сказать: ничего такого не было, о чем ты говоришь; ты выдумал это своим умом.
а было вот что:
Иезекииль 28:15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
а пророк в курсе что он "исключительно о..."

А как вы можете исстолковать такой момент в пророчестве:
доколе не нашлось в тебе беззакония
Если сказано "нашлось в тебе". То не значит ли это, что оно там и было от начала, но не проявлялось. Ибо скрыто было до поры до времени?
Ведь не сказано же:
доколе не вошло в тебя беззаконие?
Это я применительно к тому, что нечистые духи (как и ангелы света) входят внутрь человека извне. Например:
3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
(Лук.22:3,4)

Цитата из Библии:

Матф.12:43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
2. Мар.1:26 Тогда дух нечистый, сотрясши его и вскричав громким голосом, вышел из него.
3. Мар.3:30 [Сие сказал Он], потому что говорили: в Нем нечистый дух.
4. Мар.5:8 Ибо [Иисус] сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.

[Йицхак]

Иезекииль 28:15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
а пророк в курсе что он "исключительно о..."

О том, о ком сказано "ты, будучи человеком".
Но Вы до этой строчки хронически не дочитываете

[Искупленный]

Есть ли разница между людьми почитающими или почитывающими(в смысле читать и понимать) Библию?