Кто Всевышний - Отец или Святой Дух?

[jlby]

Так Адам дал жизнь новым людям и чрез Него и вошел грех в мир и потому все рождаются во грехе.

Адам - ОТЕЦ, а Господь Бог Творец, улавливаете?

[blueberry]

А что ты подразумеваешь под покаянием? Какие действия в него входят?
Как люди начнут уподобляться не только в словах, но и в делах на 100%, так и можно будет смело говорить, что все хорошо и чудно..

Дорогой УСИЛОК, всё хорошо устроено, потому что так сказал Отец мой небесный. И я знаю, что всё хорошо устроено.

[jlby]

Нет. Ева дала шанс людям.. В инфополе Библии первым грехом относительно человека можно засчитать убийство Каином Авеля. - это по терминологии Павла.. В более расширенной - некто другой это первый сделал..еще до человека, но применительно к нему..

вы хотите сказать, что грех на всех и на послепотопных распространился по линии Каина?

[Лука]

Вашу формулировку можно запросто прочитать в оба конца.. "Через Адама вошел в мир грех, потому что создатель Адама сам был НЕ без греха". Несовершенное от совершенного.

Ваша формулировка не только абсурдна по мысли, но и лишена причинно-следственной связи. Откуда в Вашем заключении появилось "пришитое" словосочетание "потому что"? Разве Адам был создан несовершенным?

[УСИЛОК]

Дорогой УСИЛОК, всё хорошо устроено, потому что так сказал Отец мой небесный. И я знаю, что всё хорошо устроено.

А Он вам не сказал, почему человекам нужно в срочном порядке спасаться?

[УСИЛОК]

Ваша формулировка не только абсурдна по мысли, но и лишена причинно-следственной связи.

Естественно, Господь Бог при любом раскладе святой и безгрешный.. Вы же в это верите, Лука?

Откуда в Вашем заключении появилось "пришитое" словосочетание "потому что"? Разве Адам был создан несовершенным?

Оттуда же, откуда у большинства появилось "пришитое" совершенное..
Лука, вот скажите, ведь совершенен только Бог? Верно? В какой момент Адам стал "как Они"?

[Лука]

Лука, вот скажите, ведь совершенен только Бог? Верно? В какой момент Адам стал "как Они"?

Совершенен Бог и все, что Он сотворил. В том числе Адам в момент сотворения. Главное не путать совершенство Творца с совершенством твари.
А "как Они" Адам стал познав добро и зло (Быт.3:22).

[Алексей Г.]

ведь совершенен только Бог? Верно?

Не совсем. Бог - самое совершенное существо. Все, что Он сотворил (а Бог есть Творец всего), Он сотворил совершенным, но, поскольку Бог - самое совершенное существо, то менее совершенным, чем Он. То есть разница между Творцом и творением состоит не в том, что Бог совершенен, а мир несовершенен, а в том, что Бог и Его творение обладают разными степенями совершенства.
Именно в силу меньшей степени совершенства тварь способна уклоняться от воли Творца, и тогда возникает зло - не как что-то положительное, а как негативное, как отсутствие добра.

[УСИЛОК]

Совершенен Бог и все, что Он сотворил. В том числе Адам в момент сотворения. Главное не путать совершенство Творца с совершенством твари.

Лука, скажите, если человек был создан изначально совершенным и не имел в себе недостатков., то зачем в Эдеме нужны были дерево Познания Добра и Зла и дерево Вечной Жизни?

А "как Они" Адам стал познав добро и зло (Быт.3:22).

Ну вот, как человек может быть совершенным, если он добра и зла не знал при своем сотворении.. Ну если только в роли овоща..

[УСИЛОК]

Не совсем. Бог - самое совершенное существо. Все, что Он сотворил (а Бог есть Творец всего), Он сотворил совершенным, но, поскольку Бог - самое совершенное существо, то менее совершенным, чем Он.

Т.е зло и смерть Он тоже сотворил и это все совершенно?

То есть разница между Творцом и творением состоит не в том, что Бог совершенен, а мир несовершенен, а в том, что Бог и Его творение обладают разными степенями совершенства.

Занятно, однако.. Получается, что у термина "совершенство" существует как минимум два расхожих смысла?
Типа, есть совершенный убийца, есть совершенный маньяк, есть совершенный насильник.. Тогда действительно все сходится..

Именно в силу меньшей степени совершенства тварь способна уклоняться от воли Творца, и тогда возникает зло - не как что-то положительное, а как негативное, как отсутствие добра.

Но ведь Бог создал Свое подобие.. Или может это подобие и заключается в этой свободе уклонения?

[blueberry]

А Он вам не сказал, почему человекам нужно в срочном порядке спасаться?

Покайтесь, ибо приблизилось к вам царство небесное. Покаяние ко спасению. Очень хочу что бы Отец мой вселил любовь в сердце ваше, дорогой УСИЛОК.

[юра крутелев]

Совершенен Бог и все, что Он сотворил. В том числе Адам в момент сотворения. Главное не путать совершенство Творца с совершенством твари.
А "как Они" Адам стал познав добро и зло (Быт.3:22).

И первое что познал Адам, что открывать наготу это плохо! А может и не первое!

[JAGUAR]

УСИЛОК

Т.е зло и смерть Он тоже сотворил и это все совершенно?

А что означает "совершенство"? Разве смерть как-то несовершенно делает то, к чему она предназначена?

Но ведь Бог создал Свое подобие.. Или может это подобие и заключается в этой свободе уклонения?

Может выскажу еретическую мысль, но все же: я думаю, что говоря, что Бог создал Адама совершенным, не имеется в виду полнота всех достоинств и лучших качеств, какие только могут быть во вселенной и за ее пределами. А совершенство для целей, к которым он предназначен. И если он был сотворен в совершенстве верности и послушания, то никогда бы не согрешил. А раз согрешил, то для того и был назначен. Значит его совершенство подразумевало ослушание.

[УСИЛОК]

А что означает "совершенство"? Разве смерть как-то несовершенно делает то, к чему она предназначена?

Смерть делает свое дело., это так. Но одна из свойств совершенства для человека - это не иметь ее вовсе..

А раз согрешил, то для того и был назначен. Значит его совершенство подразумевало ослушание.

Вот скажите, зачем вы один термин подстраиваете под кого-то или что-то? Совершенство - это обладание всеми хорошими качествами.. Смерть это хорошее качество, по отношению к людям и по отношению к тому, что говорил и делал Христос? Если бы смерть была нормальным(совершенным) состоянием для человека, то и приход Христа на Землю был бы ни к чему..

[Лука]

УСИЛОК

если человек был создан изначально совершенным и не имел в себе недостатков., то зачем в Эдеме нужны были дерево Познания Добра и Зла и дерево Вечной Жизни?

Для того, чтобы человек реализовал свое право выбора и осознанно принял ответственность за последствия.

как человек может быть совершенным, если он добра и зла не знал при своем сотворении..

Совершенство любого материального объекта заключается в соответствии замыслу Творца. В момент окончания творения включается закон энтропии и объект начинает разрушаться. Поэтому совершенным человек был в момент окончания его творения. В Боге нет ни добра, ни зла, а человеку еще предстоит приблизиться к святости Отца.


юра крутелев

И первое что познал Адам, что открывать наготу это плохо! А может и не первое!

Первое из зла, которое познал Адам, был стыд от того, что нужно что-то прятать. Ибо именно появление стыда говорит о совершенном грехе. А нагота Библии и нагота тела - явления разные.