Кто Всевышний - Отец или Святой Дух?

[УСИЛОК]

Бог не творил зло, потому что Он всеблаг. Зло есть отсутствие добра, а не что-то положительное.

Это не самодостаточное определение.. То же самое можно сказать, но наоборот.. По - вашему получается, что Бог сотворил добро, а зло уже существовало.. Ну не знаю.., может быть.

Человек подобен Богу. Подобен, но не идентичен и не тождественен.

Подобен в чем?

[УСИЛОК]

Смотря с какой целью создан человек. Ведь если человек не создан для убийств, то совершенный человек не будет убивать. А если создан для убийств, то совершенный человек будет убивать. Смерть убивает совершенно?

По Библии, человек создан для Жизни Вечной..но что-то произошло такое, что все пошло наоборот..и человек начал совершать убийства не только ради пропитания, но и ради удовольствия..

Совершенство - это не просто обладание всеми хорошими качествами, а обладание ими для исполнения какой-либо миссии или цели.

Согласен. Задача человека на Земле ясна..проявлять волю Отца Небесного..и управление плотной средой..

Я рассуждаю о том, как смерть делает свое дело. И она - в совершенстве справляется со своей задачей. Поэтому либо Адам был несовершенен, либо в его совершенство было заложено грехопадение. И исполнил он его виртуозно

Вот и спрашивается - с кого спрос, если человек фактически сам себе не хозяин? Его просто запихнули в эти обстоятельства..

[УСИЛОК]

Вы как-то мутно изъясняетесь. Человек не стал, а был создан "как Они". А полностью "как Они" можно стать только в собственном воображении.

"Как Они" - образ и подобие из первой главы имеете в виду? Если так, то куда девать слова Господа Бога из третьей главы: "И сказал Господь Бог: вот, Адам СТАЛ как один из Нас"? Смысл речи Господа Бога идет о пройденном , или о чем-то новом?

А Вы спросИте строителей. Они в материале.

Ну а кто эти материалы придумал и реализовал?

[JAGUAR]

УСИЛОК

По Библии, человек создан для Жизни Вечной..но что-то произошло такое, что все пошло наоборот..и человек начал совершать убийства не только ради пропитания, но и ради удовольствия..



Согласен. Задача человека на Земле ясна..проявлять волю Отца Небесного..и управление плотной средой..

Так человек создан для жизни вечной или для проявления воли Отца Небесного и управления плотной средой? А может для того, чтобы плодиться и размножаться? Дайте уж цитату: Бог создал человека для того-то и того-то. Что мы тут гадаем?

Вот и спрашивается - с кого спрос, если человек фактически сам себе не хозяин? Его просто запихнули в эти обстоятельства..

А на это уже апостол Павел ответил в послании Римлянам: "а ты кто человек, что споришь с Богом? Изделие ли скажет сделавшему его..."

[SVA]

Вы как-то мутно изъясняетесь. Человек не стал, а был создан "как Они". А полностью "как Они" можно стать только в собственном воображении.

О чем тогда написано в этом стихе?

Цитата из Библии:

Лук.6:40
Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.

Именно так. "Прит.19:21 Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом."

То, что приготовлено Богом для человека гораздо лучше наших личных желаний.

Цитата из Библии:

1Кор.2:9
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

[SVA]

Здесь хочу немного уточнить - человек был создан по образу Божию и по подобию Божию. Вспомним Иисуса, называемого Христом:

Цитата из Библии:

15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (Кол.1)

А "Бога ни видел никто никогда".(с) Естественно, речь не идёт о плоти. Образ и подобие Божии хорошо выразил Иов 38:36:

Цитата из Библии:

Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму?

Тоже хочу немного уточнить, ведь человек сотворён по образу и подобию Бога, а создан по образу только.

Цитата из Библии:

Быт.1:27
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Быт.2:7
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею
живою.
Быт.2:22
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
Быт.5:1
Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,

[SVA]

Бог не творил зло, потому что Он всеблаг. Зло есть отсутствие добра, а не что-то положительное. И это отсутствие добра есть результат свободной воли человека или беса в том случае, если эта воля противоречит воли Бога.

Разве когда человек противится воле Бога это всегда признак наличия беса в человеке, из написанного вами получается, что подавляющее большинство людей на земле бесоодержимы, но разве это так, где такое написано, на чем основаны ваши слова?

[Браток]

Тоже хочу немного уточнить, ведь человек сотворён по образу и подобию Бога, а создан по образу только.
[BIBLE][COLOR="Blue"][SIZE="2"]Быт.1:27
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Быт.2:7

А Вы чуть дальше тоже смотрите:

Цитата из Библии:

1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их. (Быт.5)

Успехов в изучении Писания.

[Браток]

"Как Они" - образ и подобие из первой главы имеете в виду? Если так, то куда девать слова Господа Бога из третьей главы: "И сказал Господь Бог: вот, Адам СТАЛ как один из Нас"? Смысл речи Господа Бога идет о пройденном , или о чем-то новом?

Здесь Бог говорит о том, что Адам, благодаря Божьему сотворению и созданию по образу и подобию, "стал, как один из Нас", но, согрешив, как бы не взял от древа Жизни и не стал жить вечно. Имеет ввиду, чтобы грех, являясь злом, не обрёл бессмертия. А когда Господь Бог говорит о Себе во множественном числе, то вспомните опять же слова Иова:

Цитата из Библии:

Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму? (Иов.38:36)

Ответ один - Господь дал смысл разуму человека Словом Своим и вложил в сердце человека Свет Свой Животворящий - Дух Святой. Вы понимаете? По образу и подобию.(с) p.s: Но это уже - "новая тварь". А ветхие довольствуются разумом и мудростью человеческими, искаженными грехом Адамовым.

[Лука]

УСИЛОК

"Как Они" - образ и подобие из первой главы имеете в виду? Если так, то куда девать слова Господа Бога из третьей главы: "И сказал Господь Бог: вот, Адам СТАЛ как один из Нас"?

Вы обрубили мысль посередине. А в ней сказано "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"Таким образом Адам не стал, как Бог, а лищи обрел одно из свойств Бога - знание добра и зла. Но знание добра и зла сделало человека в чем-то подобным Богу.

Ну а кто эти материалы придумал и реализовал?

Бог.



SVA

То, что приготовлено Богом для человека гораздо лучше наших личных желаний

Не возражаю. Но к чему Вы вставили эти цитаты? Разве против этого кто-то возражает?.

[Алексей Г.]

Разве когда человек противится воле Бога это всегда признак наличия беса в человеке, из написанного вами получается, что подавляющее большинство людей на земле бесоодержимы, но разве это так, где такое написано, на чем основаны ваши слова?

Мои слова основаны на знании вероучения христианской Церкви, к каковой вы не принадлежите. Согласно этому вероучению, человек наделен свободой воли, и противление человека Божьей воле отнюдь не означает, что человек одержим бесами, как вы голословно утверждаете. Это на вас лежит обязанность доказать, что всегда, когда человек противится Богу, он одержим бесами. Церковь же говорит определенно, что человек имеет свободу выбора.

[Алексей Г.]

Это не самодостаточное определение.. То же самое можно сказать, но наоборот.. По - вашему получается, что Бог сотворил добро, а зло уже существовало.. Ну не знаю.., может быть.
Подобен в чем?

Сказать можно что угодно. Я не говорю, что в этих словах есть какой-то смысл. Я излагаю вам христианское вероучение. Согласно христианскому вероучению, добро положительно, а зло - это отсутствие добра.

И получается так не "по-моему", не приписывайте мне ваши домыслы. Бог сотворил мир из ничего. Выражение "зло уже существовало" некорректно, потому что Бог сотворил и время, а когда нет времени, нет никаких "до".

Человек подобен Богу по совокупности духовных дарований и способностей. например, в свободе воли, в способности к любви, в способности к творчеству.

[юра крутелев]

[quote=Лука;2324784]




юра крутелев

Почему люди устыдились своей наготы если Бог сотворил людей нагими?

Потому-что познали что нагота это плохо!

Мало того - люди спрятались не только потому, что устыдились, но даже испугались.

Испугались потому что услышали голос Бога ходящего в раю! Из этого видим что познание дало познание того что нужно боятся Бога и слушатся гласа Его, которого они непослушали и узнали в себе чувство вины!

Но почему? Почему они испугались того, в чем их вины не было?

См. выше!

Нагота перед Богом, Который знает и видит все, а также попытки от Него спрятаться - абсурд. Нагота Адама и Евы заключалась в осознании совершенного зла и страхе наказания. В этом заключалась их нагота,

Да! в этом! Согласен!

а не в отсутствии одежды.

Несогласен! Втом числе и в отсутствии одежды! Ибо нехорошо являтся перед лице Божие в храм и не в храм без одежды прикрывающей наготу телесную! И это они тоже познали!

[Браток]

Потому-что познали что нагота это плохо!

Бог создал их (Адама и Еву) совершенными людьми. Поймите, всё, созданное Господом Богом - совершенно:

Цитата из Библии:

И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. (Быт. 2:25)

Потому, что они не знали несовершенства, которое теперь, благодаря им, знают люди.

Испугались потому что услышали голос Бога ходящего в раю!

Совершенно верно - "убоялись":

Цитата из Библии:

Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. (Быт.3:10)

Но страх, появившийся у Адама и Евы, не мог быть качеством совершенства, это есть порок. Значит, приобрёл этот порок в результате нарушения заповеди Божьей. Что получается: Адам, нарушив заповедь, приобрёл стыд и страх. Вопрос - что же это за "знание" такое, в результате получения которого приобретаются лишь пороки.

Несогласен! В том числе и в отсутствии одежды! Ибо нехорошо являтся перед лице Божие в храм и не в храм без одежды прикрывающей наготу телесную! И это они тоже познали!

Потому-то Господь Бог и сделал для них "одежды кожанные" и одел их, чтобы прикрыть стыд (несовершенство).

[юра крутелев]

[quote=Браток;2329305]

Бог создал их (Адама и Еву) совершенными людьми.

В чем было совершенство Адама и Евы? И если они были совершенны то почему сказано что они были наги это если наготу понимать как духовно так и буквально?