Почему многие христиане едят свинину?

[VladK]

Уважаемый, а как это на практике работает? Вы слышите голоса? Например, собрались скушать гематоген и услышали голос Святого Духа "не ешь, это грех!"? Так? Вам не кажется, что отрицая необходимость Закона, как определителя греха, Вы тем самым искушаете Всевышнего? Йешуа на искушение сатаны отвечал цитатами из Торы. И это лучший пример для нас - на искушения не голосов ждать, а изучать Писание и применять полученные знания на практике для праведного хождения перед Богом.
Итак, вопрос: как это работает на практике. Перед Вами вкусная шоколадка - гематоген. Вы хотите ее съесть. Что дальше следует?

А где это я отрицал здесь в царстве греха необходимость закона?

Писание так писание: читайте и исследуйте, а не выбирайте по своему вкусу:
"Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением, 13 а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. 14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; 16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. 17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. 18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа." (2Кор. 3гл)

Думаю здесь есть ответы на все ваши вопросы. А про шоколадку - это ваши "гамлетовские" проблемы: "есть, или не есть - вот в чем вопрос?"

Речь вообще не о кашруте шла. Видение было о том, что Бог открыл дверь спасения язычникам. А не о том, что теперь можно Петру и вместе с ним всем евреям есть нечистую пищу.

Вот и не подменяйте вопросы о спасении человека, отношением к пище.

[Двора]

Так Бог в этом видении показал что Он очистил нечистую пищу? Или показал что Он открыл дверь спасения язычникам? Петр понял это видение так, что отныне он не должен почитать ни одного человека скверным или нечистым. Точка. И ни слова о пище. А это означает что нечистую пищу Бог не очищал.

Корнилий пример очищенного язычника,
прежде чем ему дано было принять Благовестие,
он уже был
читаем

благочестивый и боящийся Бога сог всем домом своим,
творящий много милостыни народу(Иудейскому)
и всегда молившийся Богу.

И не показано другого пути, как язычнику принять Благовестие всем сердцем.
Отчасти есть, то что видим сегдня( оглядываясь в прошлое), а полноты нет,
и этого никто не может опровергнуть.
Узнать надо язычнику как стать благочестивым и боящимся Бога,
Корнилий пример, достойный подражания.
Соглашаюсь с вашим разумением, что открыто было Апостолу Петру.

[JAGUAR]

[quote=VladK;2298979]

А где это я отрицал здесь в царстве греха необходимость закона?

Так Вы же сказали что если в человеке есть Дух Святой, то ему никакой Закон не нужен. Или я Вас неправильно понял?

Писание так писание: читайте и исследуйте, а не выбирайте по своему вкусу:
"Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением, 13 а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. 14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; 16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. 17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. 18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа." (2Кор. 3гл)

Ну и к чему Вы это привели?

Думаю здесь есть ответы на все ваши вопросы. А про шоколадку - это ваши "гамлетовские" проблемы: "есть, или не есть - вот в чем вопрос?"

Это не гамлетовский вопрос. А вопрос практической праведности. С одной стороны, если я Вас правильно понял, Вы утверждаете, что Закон для практической праведности не нужен для тех, кто получил Святого Духа. Мол Закон будет автоматом исполнятся, раз в человеке есть Дух. И заповеди Закона знать не нужно. Но объяснить как это исполнение на практике происходит - Вы отказываетесь. Я же спрашиваю, как исполнить практически запрет употребления в пищу крови, если у Вас соблюдены все три условия: 1) Вы эту заповедь не знаете, 2) Вы получили Святого Духа, 3) перед Вами лежит гематоген или бифштекс с кровью? Как будем исполнять не зная Закона? Ждать голоса от Святого Духа о том что поедание крови является грехом? Или все таки Дух дает силу для исполнения заповедей, но наша задача знать эти заповеди, чтобы направлять силу которую нам дает Дух в нужное русло? А это уже Закон.

Вот и не подменяйте вопросы о спасении человека, отношением к пище.

Вы имеете в виду вопрос с гематогеном? Знаете, это чистый гностицизм. Для Вас гематоген - гамлетовский вопрос и вопрос отношения к пище. Для меня - вопрос послушания Богу. Ибо сказано Всевышним не есть кровь. Но Вас видимо это не волнует. Как и гностиков, которые скатились до свального греха, потому что считали что Закон больше не нужен тем у кого Святой Дух.

[Жена]

Не знаю в тему, или не в тему... Никак не могу совместить пророка Иоанна и поедание насекомых. Он же еврей?

[Йицхак]

Не знаю в тему, или не в тему... Никак не могу совместить пророка Иоанна и поедание насекомых. Он же еврей?

Саранча (лапки) - кошер.

[Кадош]

"Врач" - это человек, а не медицина.

Замечательно, покажите где я себя врачом называл???

Ваше сравнение "закон - врач", тогда крайне неудачно, но дает наглядное представление о той путанице в вашей голове.

И это покажите, где я говорил.

Исцелял Христос, а не закон.

Кто-ба мог подумать...

Приведите хоть один случай, когда закон исцеляет от греха?

Встречный вопрос - приведите хоть один случай, когда врач мог исцелить не поставив диагноза.

И вы исполняете? Все заповеди? Да вы даже без ругани не способны общаться здесь на форуме, а туда же - про исполнение заповедей!

Конкретно можете сказать - в чем именно вы меня обвиняете???

Так я никогда и не отрицал того, что Христос исполнял заповеди Моисея. И свинину не ел.

Это уже хорошо.

Только это совсем не отменяет того, что говорил Павел о пище, которая никого к Богу не приближает. И не было у Павла отдельной правды для иудеев и отдельной - для язычников.

Это не ко мне, а к апостолам. Читаем Деян.21:21-25. Только ВНИМАТЕЛЬНО, а не как всегда.

Он пришел и исполнил. А вы надорветесь, или, что скорее всего, и сами знать не знаете, что исполняете.

Дурацкий лозунг: Он исполнил, а нам не надо!!!
Почему вы этой глупости не видите?
Покрывало у вас лежит на глазах.

Все равно закон - это "рукописание".

НИКОГДА ЗАКОН РУКОПИСАНИЕМ НЕ БЫЛ!!!
Слово "Хейерографон" использовано всего один раз в контексте наказания за грехи, а не в контексте Закона.
Еще раз повторю - указанное слово означает расписку о долгах.
Закон писан Богом, через Моисея.
У Него перед нами долгов нет.
Поэтому Это слово ну никак не может означать Закона.
Когда вы это осознаете - вам сразу щасте будет!

Он вне самого человека и дан только для того, чтобы человек разбился о Камень, которого вы упорно не замечаете, хотя и рассуждаете о Нем.

Закон вне вас лично, по одной простой причине - что Он еще не вписал его заповеди вам в сердце!
Не путайте, вы еще не заключили завета с Богом, видимо.

а теперь вы призываете за буквальное исполнение закона

А вы призываете к беззаконию.

не замечая все тот же Камень, ту Истину, Которой и был закон дан.

Наверное Это Камень давал этот Закон - от нечего делать, а не для того, чтобы вам показать законы Царствия Небесного.
Да???

Цель закона - привести человека на Голгофу, а не исцелить его. От греха исцеляет Дух Святой, а не закон.

Надо-ж так ложь с правдой намешать...
От греха исцеляет Дух Святой, кто-ж спорит. И Дух Святой дал нам закон, чтобы мы могли понимать что есть грех, а что не есть грех.
Еще раз повторю уже ставшей банальной истину - ЗАКОНОМ ПОЗНАНИЕ ГРЕХА!!!
Желаете жить не видя куда вы идете??? Пожалуйста.
Только Христос наверное зря ничего не дает.
Вон Давид понимал смысл Закона:
Пс.18:9 Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи.
Пс.118:105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.

Освещает потому что является критерием разделяющим добро и зло!
И другого нет, и никогда не было. Иначе Дух Святой дал бы нам чего-то другого.

[VladK]

JAGUAR

Так Вы же сказали что если в человеке есть Дух Святой, то ему никакой Закон не нужен. Или я Вас неправильно понял?

Значит неправильно. Приведите номер поста, где я так говорил.
Лука бы в этом случае добавил, что если не приведете, то оштрафует вас за клевету.

Ну и к чему Вы это привели?

Ответил писанием на ваши вопросы, как и просили.

Это не гамлетовский вопрос. А вопрос практической праведности.

А что это такое? Хотя бы в двух словах. Что такое "теоретическая праведность" и "практическая"? Я то всегда думал, что есть просто праведность.

Мол Закон будет автоматом исполнятся, раз в человеке есть Дух. И заповеди Закона знать не нужно. Но объяснить как это исполнение на практике происходит - Вы отказываетесь.

Вы просили по писанию, а не своими словами. Я не отказываюсь. Это очень просто, если я руководствуюсь Духом Святым - я не грешу и все.
И совсем не обязательно слышать какие-то голоса, достаточно просто верить, что для греха ты мертв. Если интересуют всякие чувственные подробности, то это к православному преданию. Думаю там найдете.

Я же спрашиваю, как исполнить практически запрет употребления в пищу крови, если у Вас соблюдены все три условия: 1) Вы эту заповедь не знаете, 2) Вы получили Святого Духа, 3) перед Вами лежит гематоген или бифштекс с кровью? Как будем исполнять не зная Закона?

У нас о законе с вами разные представления. Почему вы подменяете духовное материальным. Ведь в иудаизме закон тоже допускает толкования. Так, например, читал, что "прокаженный" в иудаизме понимается как "злословящий". Так ведь это совсем другое прочтение. Так же и с пищей. Нечистая пища - это то, что дано не от Бога, то, что заражено грехом. А "кашрут" в этом случае иудейский обряд, как признание этого. И "обрезание" - то же обряд, аналогичный крещению в христианстве.
Поэтому вы собственно с примером о гематогенке делаете подмену духовного смысла его обрядовой формой. Я гематоген ел, и ничего в этом плохого не вижу. То же самое со свининой. При чем здесь пища и закон Божий?

Ждать голоса от Святого Духа о том что поедание крови является грехом? Или все таки Дух дает силу для исполнения заповедей, но наша задача знать эти заповеди, чтобы направлять силу которую нам дает Дух в нужное русло? А это уже Закон.

Направлять Дух Святой в "нужноне русло"?
Это для меня неприемлимо. Я желаю, чтобы Он меня направлял, а я Его слушался.

Вы имеете в виду вопрос с гематогеном? Знаете, это чистый гностицизм. Для Вас гематоген - гамлетовский вопрос и вопрос отношения к пище. Для меня - вопрос послушания Богу. Ибо сказано Всевышним не есть кровь. Но Вас видимо это не волнует. Как и гностиков, которые скатились до свального греха, потому что считали что Закон больше не нужен тем у кого Святой Дух.

Вы поступаете вполне в духе иудеев любящих указывать другим, как надо исполнять закон, и неспособных исполнить его сами.
Вы можете не есть свинину, гематоген, но оставаться во грехах и самоправедности, но это нисколько не приблизит вас к Богу.

[Йицхак]

Так, например, читал, что "прокаженный" в иудаизме понимается как "злословящий".

Разве только в тырнет-помойке.
Читали бы Писания - знали: нечист только тот прокаженный, у которого есть не зараженные места. А если проказа покроет все тело и цвет однородный - то такой уже чист по закону.
Любой иудей это знает на зубок.

[JAGUAR]

[quote=VladK;2299174]JAGUAR

Значит неправильно. Приведите номер поста, где я так говорил.
Лука бы в этом случае добавил, что если не приведете, то оштрафует вас за клевету.

Вы писали в № 328: "А вот если Дух Святой в человеке, то никакой "компаратор" ему уже не нужен."
И это при том, что Кадош под компаратором имел в виду Закон в № 325: "Закон является Компаратором.". Впрочем в № 328 где Вы говорите что компаратор не нужен тем, у кого Святой Дух, Вы отвечаете на это сравнение Кадоша. Следовательно Ваша фраза означает что тем у кого есть Святой Дух Закон не нужен.

Ответил писанием на ваши вопросы, как и просили.

Я просил Вас ответить на вопрос как Вы определите грех ли есть гематоген, если не читали Закона. А Вы увильнули от ответа и привели место о покрывале. И это Вы называете ответом на мои вопросы?

А что это такое? Хотя бы в двух словах. Что такое "теоретическая праведность" и "практическая"? Я то всегда думал, что есть просто праведность.

Есть рассуждения о праведности. О том как должно быть. А есть практическая праведность. То как это происходит наяву, в жизни. И у Вас рассуждения и практика расходятся.

Вы просили по писанию, а не своими словами. Я не отказываюсь. Это очень просто, если я руководствуюсь Духом Святым - я не грешу и все.
И совсем не обязательно слышать какие-то голоса, достаточно просто верить, что для греха ты мертв.

Ага. Т.е. Вы просто верите в то что Вы мертвы для греха. Как и гностики, которые занимались свальным грехом, поздравляю.

Если интересуют всякие чувственные подробности, то это к православному преданию. Думаю там найдете.
У нас о законе с вами разные представления. Почему вы подменяете духовное материальным. Ведь в иудаизме закон тоже допускает толкования. Так, например, читал, что "прокаженный" в иудаизме понимается как "злословящий".

Я не духовное материальным подменяю. Я могу принимать духовное, хотя и не тот дивный бред что Вы приводите. Но духовное толкование вовсе не отменяет материальное.

Так ведь это совсем другое прочтение. Так же и с пищей. Нечистая пища - это то, что дано не от Бога, то, что заражено грехом. А "кашрут" в этом случае иудейский обряд, как признание этого. И "обрезание" - то же обряд, аналогичный крещению в христианстве.

Кашрут - это послушание Богу. А то что Вы пишите о нечистой пище - языческие фантазии. Пища не может быть заражена грехом. Павел писал что нет в самом себе ничего нечистого. Поэтому свинина нечиста не потому что у нее свинский характер зараженный грехом, а потому что ее евреям объявил нечистой Всевышний.

Поэтому вы собственно с примером о гематогенке делаете подмену духовного смысла его обрядовой формой. Я гематоген ел, и ничего в этом плохого не вижу. То же самое со свининой. При чем здесь пища и закон Божий?

То что Вы ели гематоген говорит только о том, что Вы не Святым Духом водитесь. Ибо Святому Духу было угодно возложить на уверовавших братьев из язычников воздерживаться от употребления в пищу крови (Деян.15:20; Деян.15:29; Деян.21:25). Следовательно Вы грешите. Как и те гностики, которые все материальное подменяли духовным и грешили направо и налево.

Направлять Дух Святой в "нужноне русло"?
Это для меня неприемлимо. Я желаю, чтобы Он меня направлял, а я Его слушался.

В очередной раз Вы проявили свою натуру, извратив мои слова. Я сказал не "направлять Дух Святой", а "направлять силу которую дает нам Дух". Впрочем судя по всему это тенденция - что мои слова тому, кто извращает слова Бога?

Вы поступаете вполне в духе иудеев любящих указывать другим, как надо исполнять закон, и неспособных исполнить его сами.
Вы можете не есть свинину, гематоген, но оставаться во грехах и самоправедности, но это нисколько не приблизит вас к Богу.

Глупости. Свинина и гематоген сами по себе к Богу не приближают. Приближает к Богу послушание. Вот Вы непослушны Богу, раз Его прямой запрет "не употреблять в пищу кровь" нарушаете. И считаете это приемлемым. Это Вас только отдаляет от Бога. А кто-то скажет, что о совокуплении с блудницей и о блуде написано в духовном смысле, что воздержание от блуда - это не о материальном, а о духовном, например, о поклонении разным богам. Что заповедь воздерживаться от блуда означает воздерживаться от поклонения идолам. А купить проститутку и занятся с ней сексом это не грех - ведь для греха мы умерли, а духовное нельзя подменять материальным.

[VladK]

Кадош

Конкретно можете сказать - в чем именно вы меня обвиняете???

В попытках осуждения собеседников, вместо того, чтобы разобраться.
Вы что-то кому-то хотите доказать? Или просто от нечего делать ругаетесь?

Встречный вопрос - приведите хоть один случай, когда врач мог исцелить не поставив диагноза.

Не юлите. Вот ваши слова давайте вернемся к ним:

Нельзя спасти от неизвестно чего. Прежде необходимо определенность!!! Диагноз нужен. Никогда ни один нормальный врач не приступал к лечению, пока не выяснял что за болезнь перед ним.
Без Закона определить грех невозможно.

Что здесь следует мне понимать под "диагнозом", и кого под "врачом".
О какой "определенности" вы говорите?

Дурацкий лозунг: Он исполнил, а нам не надо!!!
Почему вы этой глупости не видите?
Покрывало у вас лежит на глазах.

Он показал пример исполнения. Но не закона Божьего, а закона Моисея. Он исцелял по субботам, делал брение для исцеления, оправдывал учеников срывающих и растирающих колоски, Он позволял Себе многое из того, что правоверные иудеи не одобряли.
Он же, как вы говорите, "напомнил" о необходимости исполнении духа закона, а не буквы и сказал о том, что закон судит даже помыслы человека, и чтобы исцелиться от греха необходимо придти к Нему. Он Себя сделал центром закона, когда как богохульник был распят на кресте вместе с разбойниками.

И на это все вы говорите - "Дурацкий лозунг: Он исполнил, а нам не надо!!!" Тогда уж лучше не надо, чтобы не мутить головы необращенным. Лучше уж вам быть дурным примером, чем "образцом исполнения".

НИКОГДА ЗАКОН РУКОПИСАНИЕМ НЕ БЫЛ!!!
Слово "Хейерографон" использовано всего один раз в контексте наказания за грехи, а не в контексте Закона.

Возможно. Неудачно выразился. (я это написал в кавычках)
Я хотел сказать, что закон всегда снаружи человека, как этот ваш компаратор.

Закон вне вас лично, по одной простой причине - что Он еще не вписал его заповеди вам в сердце!
Не путайте, вы еще не заключили завета с Богом, видимо.

Заключил. И мне об этом судить, а не вам. Или и тут вы, "как всегда правы"?

Наверное Это Камень давал этот Закон - от нечего делать, а не для того, чтобы вам показать законы Царствия Небесного.
Да???

И для того, чтобы показать ЦН, в котором нет надобности в законе по причине отсутствия там греха.

Еще раз повторю уже ставшей банальной истину - ЗАКОНОМ ПОЗНАНИЕ ГРЕХА!!!

Еще раз повторяю - ЧТОБЫ ПОЗНАТЬ ГРЕХ НАДО СОВЕРШИТЬ ГРЕХ!!!

Только Христос наверное зря ничего не дает.
Вон Давид понимал смысл Закона:
Пс.18:9 Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи.
Пс.118:105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.

А кто сказал, что закон не нужен в мире сем?
Давид любил Бога, поэтому и любил закон, и от этой же любви видимо и допустил прелюбодеяние и убийство.

[JAGUAR]

Разве только в тырнет-помойке.
Читали бы Писания - знали: нечист только тот прокаженный, у которого есть не зараженные места. А если проказа покроет все тело и цвет однородный - то такой уже чист по закону.
Любой иудей это знает на зубок.

Что говорить с человеком, который утверждает что употребление в пищу крови не является грехом?

[tabo]

совместить пророка Иоанна и поедание насекомых. Он же еврей?

Но так было и он ел саранчу и дикий мед.

[Йицхак]

Что говорить с человеком, который утверждает что употребление в пищу крови не является грехом?

Ну, можно попробовать привести ему цитату из Писаний
Собственно, как Вы и сделали:

Ибо Святому Духу было угодно возложить на уверовавших братьев из язычников воздерживаться от употребления в пищу крови (Деян.15:20; Деян.15:29; Деян.21:25).

[JAGUAR]

Ну, можно попробовать привести ему цитату из Писаний
Собственно, как Вы и сделали:

Так сейчас нам скажут что сие надобно понимать только духовно. Как и воздержание от блуда - это не о добрачных связях сказано, а о поклонении идолам, т.е. в духовном смысле. А заниматься сексом с проститутками можно, также как и употреблять в пищу кровь! Ну что на это возразить?

[ДенисШ]

физическую пищу состоящую из химических элементов: белков, жиров и углеводов.

Выходит, что святой закон Моисеев касался гастрономии и химии?

Как и воздержание от блуда - это не о добрачных связях сказано, а о поклонении идолам, т.е. в духовном смысле.

Именно так.

А заниматься сексом с проститутками можно...

Вы, очевидно, хотите заняться сексом с проституткой, раз говорите такое?