А не пора ли забыть Ветхий Завет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Андрей око
    Ветеран

    • 11 July 2019
    • 3340

    #6796
    Сообщение от Кентер
    Прям так как услышал глас так и исполняй? История маньяка.
    Ненужно так понимать, это может действительно вам навредить!
    Писание понимайте в полноте. что бы не было противоречий, только тогда вы верно понимаете Писание.
    Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
    светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

    Комментарий

    • Кентер
      Отключен

      • 22 October 2018
      • 1468

      #6797
      Сообщение от Андрей око
      Пост вам нужен и молитва- отнеситесь серьёзно к этому (Мф.17:21; Мк.9:29).
      Пересмотрите свои взгляды на Писание, хотя бы доверьтесь Иисусу (Ин.5:39), это не Богу надо, а вам.

      Что же вашего отшучивания касается, то вижу вы в неком замешательстве за ширмой шутки, напишу по этому:
      закон отвергается по тому, что тот кто обрезается, полагается на закон- мол законом спасётся, а этим
      он показывает что благодати Христа не доверяет, а если нет веры, то и спасения нет- закон тут не поможет.
      А заповеди Бога Слово, данные нам через пророков в силе по сей день, ибо Бог ныне и присно Тот же.
      Слава Иисусу Христу, Спасу нашему, с Отцом и Святым Духом, которому поклонение, честь и благодарение вовеки веков!
      Почему не дал заповедь "убивать нельзя"? Тогда бы взращенные на этой заповеди не пошли убивать. Но нужны были беспощадные убийцы, и потому им и дан закон взращивающий человекоубийц, чтобы могли грешить и убивать, во имя и во благо... Ваш Бог - клиническая сволочь и мразь, у него были свои шкурные интересы, а евреи ему нужны были только как пушечное мясо. Но вышли ботаники умеющие только пить и плясать... Потому и взрастил новое поколение чудовищ... на своем законе греха и смерти!

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 47958

        #6798
        Сообщение от Кентер
        Прям так как услышал глас так и исполняй? История маньяка.
        ну да - общение с Ангелами извне и духом Святым внутри - маньяк

        достигнуть надо - естественно
        сегодня нету обычно

        трудно достигнуть без соблюдения закона
        *****

        Комментарий

        • Зелот
          Участник

          • 06 October 2019
          • 2

          #6799
          Забыть так называемый вами ветхий завет означает забыть Мессию, как написано -"Суть Закона Христос", от этого и нужно отталкиваться, да и вообще как можно забыть то, что берет начало всего...очень странное предложение, мирское.

          Комментарий

          • санек 969
            христианин

            • 07 June 2008
            • 12151

            #6800
            Сообщение от bahvik
            Не важно, кому, главное - они свидетельствуют о Христе
            Как не важно? Ты тоже думаешь, через ВЗ получить вечную жизнь?
            Сообщение от bahvik
            Новый Завет - в крови Христа вместо крови жертв животных, в Его жертве за грехи всех людей
            Да, Новый завет был заключён пролитием крови Христа. ВЗ пролитием крови тельца. Но вопрос в том, как звучит Новый завет, в чём его смысл? Мы уже поняли, что пролитием крови Христа он заключён, что заключено?
            Сообщение от bahvik
            в том-то и дело, что понятно - за кого, но не понятно, для чего, если не знать Ветхого Завета
            Кому не понятно? Иисус все свои действия объяснил? Ты вообще вникал в то, что Иисус говорил? Всё там понятно, за кого он кровь проливал. Иисус всё объяснил своим ученикам. Может тебе не интересно то, что говорил Христос, бывает и такое?
            Человек, который не знает ВЗ, никогда его не читал обращаясь к Христу всё понимает, а ты не можешь понять. Удивительно. Столько верующих в Христа поняли, а ты нет. И при этом многие не читали ВЗ.
            Сообщение от bahvik
            в пустыне не был евреем
            И, что? Иисус отбрил Дьявола, как это касается тебя? Ты тоже собираешься, Дьяволу цитировать ВЗ?
            Сообщение от bahvik
            Если так придираться, то и Библия не для русских. Там нет послания к русским, нет вообще упоминания о русских. И евангелия не для русских, а для евреев
            Правильно. Библия не для русских. ВЗ был дан исключительно евреям. Новый завет был заключён с евреями, так как и старый с ними был заключён. Как может, быть Новый завет для тебя Новым, если, ты Старого не заключал с Богом?
            Новый он для евреев Новый, а для тебя первый. Как, ты не понимаешь таких простых вещей?
            Сообщение от bahvik
            А Христос отрицал ВЗ?
            Вот видишь и какой толк, что ты читал ВЗ? Всё равно ничего не понял. Иисус своим явлением упразднил закон Моисеев, а без него нет и смысла от ВЗ.
            Иисус конец Моисеева закона. Так Моисей и сказал: Бог воздвигнет вам из среды братьев пророка, его слушайте. Появление Христа, конец закону и начало учению Христа. А, пролитие крови Христа, заключение Нового договора, а это значит, что старый уничтожается. Не нужен.

            Это для таких как ты всё в одну кучу свалили, чтобы вы до конца жизни не могли разобраться?

            Тебе, вон, некогда на слова Христа внимания обратить. Вдуматься в них. Кому и что он говорил.
            А про исследование Писания он говорил не верующим в него иудеям. Неверующим. А, своим ученикам он этого не говорил. Почему? Правильно! Он им Святой дух дал. А, тебе вместо него, кто-то Библию в руки сунул и ты понятия не имеешь, что произошло в первом веке.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от piroma
            небо и земля пройдут а Мои слова не пройдут
            блаженны кроткие - они наследуют землю ?
            какую ?
            которая пройдет ?
            Не знаешь.
            5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
            21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
            24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
            Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 47958

              #6801
              Сообщение от санек 969;6270814
              Тебе, вон, некогда на слова Христа внимания обратить. Вдуматься в них. Кому и что он говорил.
              А про исследование Писания он говорил не верующим в него иудеям. Неверующим. А, своим ученикам он этого не говорил. Почему? Правильно! Он им Святой дух дал. А, тебе вместо него, кто-то Библию в руки сунул и ты понятия не имеешь, что произошло в первом веке.

              [COLOR=silver
              - - - Добавлено - - -[/COLOR]

              Не знаешь.
              я знаю что должно знать
              кто противится сказанному Христом - противится Божиим установлениям
              *****

              Комментарий

              • 0123456789
                Отключен

                • 21 August 2010
                • 336

                #6802
                Сообщение от piroma
                я знаю что должно знать
                кто противится сказанному Христом
                - противится Божиим установлениям
                Ага, особенно во здесь : В города самарийские ниногой... Матф. 10.5

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 47958

                  #6803
                  Сообщение от 0123456789
                  Ага, особенно во здесь : В города самарийские ниногой... Матф. 10.5
                  повеление Христа тебе сейчас - какие ?

                  это толкования того что Христос сказал там и кому то -из писаний
                  по толкованиям не полагается жить

                  полагается жить по слову Господа данному тебе сейчас исполнять и вышедшим из уст Божиих сейчас а не вчера и которое вышло не тебе


                  вступить в завет надо с Богом чтобы быть обязанным исполнять условия завета -и получить их надо персонально

                  завет не заключается заочно без знамений завета и залогов его

                  так что повелевает Бог всем повсюду покаяться - это исполняй
                  остальное не тебе

                  смотри что сказано всем -это включает тебя и меня и их всех остальных

                  есть разный статус
                  есть ученик Христов -учится
                  а есть тот кто во Христе - в завете с Богом во Христе -наученный


                  ------
                  если бы ученики были бы в завете с Богом по Христу то когда поражен был пастырь они разбежались -
                  и их восстановление невозможно было бы

                  - если отречемся - Он отречется нас
                  однако даже Петр был восстановлен в должности ученика апостольского
                  *****

                  Комментарий

                  • bahvik
                    Участник

                    • 14 September 2019
                    • 79

                    #6804
                    Как не важно? Ты тоже думаешь, через ВЗ получить вечную жизнь?
                    я это и не утверждал, я просто процитировал слова Христа. А вечная жизнь - через веру во Христа, о Котором свидетельствует все Писание, в том числе и ВЗ, без которого нельзя правильно понять Новый
                    Да, Новый завет был заключён пролитием крови Христа. ВЗ пролитием крови тельца. Но вопрос в том,как звучит Новый завет, в чём его смысл? Мы уже поняли, что пролитием крови Христа он заключён, что заключено?
                    смысл в спасении по вере во Христа
                    Кому не понятно?Иисус все свои действия объяснил? Ты вообще вникал в то, что Иисус говорил?Всё там понятно, за кого он кровь проливал.Иисус всё объяснил своим ученикам. Может тебе не интересно то, что говорил Христос,бывает и такое?
                    за кого, это понятно,я уже писал об этом. Вопрос, для чего?
                    Человек, который не знает ВЗ, никогда его не читал обращаясь к Христу всё понимает, а ты не можешь понять. Удивительно. Столько верующих в Христа поняли, а ты нет. И при этом многие не читали ВЗ.
                    оно и видно,как они поняли. Понять можно по-разному,если выдергивать то, что не нравится, и оставлять то, что нравится.
                    И, что? Иисус отбрил Дьявола, как это касается тебя? Ты тоже собираешься, Дьяволу цитировать ВЗ?
                    наша брань не против крови и плоти, а против...духов злобы поднебесных(Еф. 6:12), только так и можно победить дьявола - Словом Божьим. Дьявол действует через людей, через вещи, искушая,подталкивая ко греху. Но наше оружие -Слово Божье. Если мы христиане, то должны пользоваться методами Христа.Этот момент из жизни Христа не просто так упомянут
                    Правильно. Библия не для русских. ВЗ был дан исключительно евреям. Новый завет был заключён с евреями, так как и старый с ними был заключён. Как может, быть Новый завет для тебя Новым, если, ты Старого не заключал с Богом? Новый он для евреев Новый, а для тебя первый. Как, ты не понимаешь таких простых вещей?
                    Логично.Я и не утверждал, что НЗ для меня новый.Я не заключаю ВЗ, я его изучаю, чтобы правильно понять Новый. А Бог только для евреев? Или для всех? Если Он в ВЗ открыл такого Себя для евреев, то для остальных Он другой? Бог не лицеприятен и не изменяется
                    Вот видишь и какой толк, что ты читал ВЗ? Всё равно ничего не понял. Иисус своим явлением упразднил закон Моисеев, а без него нет и смысла от ВЗ. Иисус конец Моисеева закона.
                    Он упразднил церемониальный закон, т.е. закон жертвоприношений и обрядов,которые были даны временно и указывали на Христа
                    Так Моисей и сказал:Бог воздвигнет вам из среды братьев пророка, его слушайте.
                    так кому он сказал? Евреям? Если объяснять по вашей логике, то меня это не касается. И это,кстати, из Ветхого Завета
                    Появление Христа,конец закону и начало учению Христа. А,пролитие крови Христа, заключение Нового договора, а это значит, что старый уничтожается. Не нужен.
                    церемониальный да, уничтожается


                    Это для таких как ты всё в одну кучу свалили, чтобы вы до конца жизни не могли разобраться?


                    Тебе, вон, некогда на слова Христа внимания обратить. Вдуматься в них. Кому и что он говорил.
                    А про исследование Писания он говорил не верующим в него иудеям. Неверующим. А, своим ученикам он этого не говорил. Почему? Правильно!Он им Святой дух дал. А, тебе вместо него,кто-то Библию в руки сунул и ты понятия не имеешь, что произошло в первом веке.
                    А верующим не нужно исследовать Писания? А как они тогда стали верующими?Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего. Ветхий Завет это тоже Слово Божье. Тот же Самый Бог говорил ив ВЗ, и в НЗ.
                    Святой Дух дан, чтобы напомнить слова Христа. А как можно вспомнить то, чего ты не слышал и не читал?
                    Ученики поверили словам Христа, потому что Он не противоречил Писаниям, и подтверждал Свои слова делами

                    Комментарий

                    • Костя Ткаченко
                      Отключен

                      • 24 August 2004
                      • 4175

                      #6805
                      Сообщение от bahvik
                      Без Ветхого Завета невозможно правильно понять Новый. В Новом завете много ссылок на Ветхий. Сам Христос цитирует некоторые места из Ветхого Завета
                      Это понятно только тому, кому открыл это Сам Автор Книги.

                      У нас на работе есть один человек, который является пресвитером одной из наших украинских церквей. Так он мне рассказал своё переживание по поводу того, что у них один проповедник ушел из их церкви. Оказалось, что он, пресвитер, ответственный у себя в церкви по назначению проповедников, а тот брат постоянно проповедовал из Ветхого Завета. Он, как пресвитер назначающий проповедников, сильно за это переживал и стал редко ставить на проповедь, а потом и вообще ему дал замечание (на украинском) «а чому вины лизуть у той Ветхий Завит».

                      Я потом понял, что он как бы в своё оправдание это мне рассказал потому, что тот проповедник естественно будет искать в нашем городе к какой церкви пристать, а у нас их около ста и треть из них украинские. Вот так то. Много лет пресвитер, а Писание ему закрыто.

                      Комментарий

                      • 0123456789
                        Отключен

                        • 21 August 2010
                        • 336

                        #6806
                        Сообщение от piroma
                        повеление Христа тебе сейчас - какие ?

                        это толкования того что Христос сказал там и кому
                        Так, кому и где дал Исус запрещающую заповедь...Израильянам или язычникам ?

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 47958

                          #6807
                          Сообщение от 0123456789
                          Так, кому и где дал Исус запрещающую заповедь...Израильянам или язычникам ?
                          было ученикам которых послал к дому Израилеву

                          странно - что неизвестно ? кого и кому ?
                          *****

                          Комментарий

                          • 0123456789
                            Отключен

                            • 21 August 2010
                            • 336

                            #6808
                            Сообщение от piroma
                            было ученикам которых послал к дому Израилеву

                            странно - что неизвестно ? кого и кому ?
                            Так,отож...Исус оглашал своим ученикам не только повелительные , но и запрещающие повеления.
                            К язычнмкам...ниногой.
                            А что мы видим? ...явное непослушание.
                            Иное дело Яков - родной брат Иссуса ,проповедовал среди Израильтян .

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 47958

                              #6809
                              Сообщение от 0123456789
                              Так,отож...Исус оглашал своим ученикам не только повелительные , но и запрещающие повеления.
                              К язычнмкам...ниногой.
                              А что мы видим? ...явное непослушание.
                              Иное дело Яков - родной брат Иссуса ,проповедовал среди Израильтян .
                              даже нарушение больших заповедей - кто не возненавидит отца и мать

                              речь была не об этом
                              идет речь о том что им было сказано не нам относится
                              *****

                              Комментарий

                              • 0123456789
                                Отключен

                                • 21 August 2010
                                • 336

                                #6810
                                Сообщение от piroma
                                даже нарушение больших заповедей - кто не возненавидит отца и мать

                                речь была не об этом
                                идет речь о том что им было сказано не нам относится
                                Ну,родителей не выбирают , какие ёсть ,таких надлежит и любить.
                                Бог не зря вписал собственноручно ,почитание родителей на скриалях.
                                Если вы считаете, что Исус отменил сию заповедь (чти отца и мать свою),то налицо конфликт заповедей или некошерных переводов.

                                Комментарий

                                Обработка...