А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[санек 969]

отчего же ? не написано ? Самим Христом Сказано что не прейдет ни одна пядь!
[/COLOR]

вот к размышлению

[Meshichi]

Шурик,
Ну так как там насчет ответить?

Покажи из ТОРЫ что написано про геров. Ты же знаешь где написано, не так ли?

[And55555]

Бог отменил ветхий завет, новым, поэтому те кто считают иначе, находятся не под первым заветом, а под собственным заблуждением.

Именно уничтожил Бог ветхий, заключением нового, новый теперь вместо старого, всё просто, кто этого не понимает, находится в заблуждении.

Я не умирал для ветхого завета, так как ни когда в нём не состоял.
Павел в евреях сказал, что когда Иеремия сказал: "новый" и уже тем самым показал ветхость старого, то есть с этого момента первый завет стал ветхим и близким к уничтожению, а когда Иисус заключил новый, то ветхий сим фактом был уничтожен.

Не может существовать одновременно два разных договоров, по одному и тому же поводу, путаница возникнет.

Вы идете в разрез с седьмой главой римлян.

[stowaway]

Я не умирал для ветхого завета, так как ни когда в нём не состоял.

санек 969, давайте попробуем рассмотреть выражения
"ветхий Завет" (договор) и "новый Завет" (договор)
в свете Завета, заключенного Господом Богом с Адамом?
Здесь Адам = Человечество.

Что у нас с Вами получится? Сколько Заветов от Адама до наших дней,
касающихся искупления человека от греха, мы насчитаем?

[Meshichi]

санек 969, давайте попробуем рассмотреть выражения
"ветхий Завет" (договор) и "новый Завет" (договор)
в свете Завета, заключенного Господом Богом с Адамом?
Здесь Адам = Человечество.

Что у нас с Вами получится? Сколько Заветов от Адама до наших дней,
касающихся искупления человека от греха, мы насчитаем?

А вы знаете в Библии упомянуто не только об этих двух Заветах, есть ещё...
Было их 8. это только тех которые упомянуты.

[stowaway]

Знаю.
Но я, в данном случае, оперирую терминами визави.
И хотел бы именно от него услышать: сколько Заветов, касающихся ИСКУПЛЕНИЯ от греха Бог заключил с человеком со времён Адама?
Извините.

[stowaway]

Хотя, было интересно услышать и Ваш ответ на этот вопрос, уважаемый Meshichi.

[nemoend]

Знаю.
Но я, в данном случае, оперирую терминами визави.
И хотел бы именно от него услышать: сколько Заветов, касающихся ИСКУПЛЕНИЯ от греха Бог заключил с человеком со времён Адама?
Извините.

А разве можно изменить природу, пониманием?

[stowaway]

Природу чего именно? О какой природе Вы говорите? И о каком понимании идет речь в Вашем вопросе?

[Сергий 69]

Не для всех.

Что значит не для всех? Есть такие люди,которые умудряются жить по Ветхому Завету?

Вот вы говорите, что вы в новом завете. Но похоже, что ваш Новый завет очень похож на старый. Чем вы отличаете заветы между собой?

Очень похож? Возможно местами и так.Но если Ветхий Завет не для всех,то Новый открыт для всех людей.Если Ветхий готовил еврейский народ к принятию Мессии,то Новый Завет-следствие прихода Его.Если в Ветхом Завете была очень важна обрядовая часть,то в Новом Завете этого нет.

Ветхий - не означает мертвый. А раз не мертвый, значит живой. А раз живой, значит работает.

И как же он работает? Как исторический материал? Как источник примеров для подражания? Как кладезь мудрости? Согласен.

[stowaway]

Извините, можно вмешаться?

Вот здесь: Быт. 3:15, и 21 - это какой Завет?

А вот здесь: Быт. 4:4 - подтверждение вступления в какой Завет?

И почему Бог принял жертву Авеля? Потому, что Авель сделал всё в точности, как требовалось?
Что явилось основанием того, что Бог "призрел" на Авеля?

И ещё: что вменилось в праведность Аврааму? Вера, не так ли?
Но вера во что? В какой Завет?

Назовите, пожалуйста, национальность: Адама, Авеля, Авраама?
Если скажу, что по "нации" все они, и их "потомки", вступившие в Завет с Богом, - "искупленные",
то это так?
Если да, то на основании какого Завета они принадлежат этой "национальности"?

И как же он работает?

"Работает" он, как единственный и вечный Завет, однажды и навсегда заключённый
между Богом и человеком в Адаме.

[Сергий 69]

Вера должна быть в Бога.У Авраама была вера в Бога,он поступил согласно ей и это вменилось ему в праведность.

[nemoend]

Природу чего именно? О какой природе Вы говорите? И о каком понимании идет речь в Вашем вопросе?

Одна природа, человеческая. А для чего две маслины?, закон и милость? Или сие возраждает большее чем человеческое, может строение Адама, это не то что все сейчас видят. так можно ли знанием изменить природу? С добрым расположением... к вашим рассуждениям.

[stowaway]

Вера должна быть в Бога.У Авраама была вера в Бога

Больше всех "веры" в Бога из тех, кто находится на Земле - у диавола, не согласны? Ему не нужны док-ва ни в существование Бога, ни в то, что Бог создал Землю и всё живое на ней. Однако...

А та вера, которая вменяется в праведность - это вера в Искупительную жертву Агнца Божьего. И Завет, заключённый с человеком ещё в Эдеме - ОДИН единственный. Или Вы знаете другой Завет Бога с человеком?

Одна природа, человеческая. А для чего две маслины?, закон и милость? Или сие возраждает большее чем человеческое, может строение Адама, это не то что все сейчас видят. так можно ли знанием изменить природу? С добрым расположением... к вашим рассуждениям.

С таким же добрым расположением к Вам!
Пожалуйста, поясните подробней Вашу мысль. Возможно, я не могу уловить суть, сосредоточившись на другом.

[Сергий 69]

Больше всех "веры" в Бога из тех, кто находится на Земле - у диавола, не согласны? Ему не нужны док-ва ни в существование Бога, ни в то, что Бог создал Землю и всё живое на ней. Однако...

Какая же у сатаны вера? У него знание,он являлся пред престолом Бога.И это знание никак лучшим его не сделало.

А та вера, которая вменяется в праведность - это вера в Искупительную жертву Агнца Божьего. И Завет, заключённый с человеком ещё в Эдеме - ОДИН единственный. Или Вы знаете другой Завет Бога с человеком?

А Новый Завет с ангелами заключён? Тоже с человеком.Что касается праведности Авраама,то нигде не сказано,что ему вменилась вера в Искупительную Жертву.Но читаем,что Авраам слушал Бога и поступал как Бог велел,как бы тяжело это для него не было.