А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Вячеслав Цуркан]

Дорогой друг.Мой Вам совет прочитать не двойной перевод Благой Вести,а прямой. Брит Хадаша Штерна.А то значит верим в еврейского Б-га,а ходим в воскресенье.Где это написано в Писании.Чтобы почитать день воскресный.

Я то как раз почитаю субботу.

.Если вы это не признаете,то почему бы вам не признать что христианство,мусульманство,католичество - это национальности.

Очень просто. Вот почему-

Цитата из Библии:

27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:27-29)

Послушай брат вера настолько отдалилась от истины.И у многих как будто шоры на глазах.

Согласен.

Всех вам благословлений.

И вам благословений. И Духа Святого для того чтобы открылась истина.

[Iliyago]

Я то как раз почитаю субботу.




Очень просто. Вот почему-

Цитата из Библии:

27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:27-29)

Согласен.




И вам благословений. И Духа Святого для того чтобы открылась истина.

Слышу речи младенца.Как ты представляешь себе "в Христа облеклись"-как в покрывало завернулись?Или приняли Его подобие?А если приняли,то почему отвергаем то что Он признавал.Где он сказал об отмене обрезания,а больше-не читайте Тору,Тора не нужна.Где ты видишь это?"Не изменить пришел,но исполнить."Так что,так как?Машиах Сын Отца,а мы значит по твоему дети Машиаха?И законы распространенные на Сына Человеческого на нас не распространяются.То как обрезание,посещение синагоги в Шабат,Кашруд и пр.Зная что Его могут схватить в Иерусалиме Он все равно пошел туда к Песаху.К празднику заповеданному Б-гом.А ты облекшийся исполнил хоть один праздник?Пасха не в счет.Ничего общего с Песахом она не имеет.Ты в праве думать что тебе это не нужно.Так облекся ты во Христа?Истина не где-то там,она в корне дерева.Ответь себе на вопрос:Из какого народа Иисус прозванный Христом?Чтобы понять глубже,что Он принес,надо понять менталитет народа в котором Он вырос.А мы примеряем текст к своему менталитету,менталитету язычников.Правильно ли?Вроде все.Если так уж у тебя все серьезно.Не хочу в чем то тебя укорить.Хочу одного-оглянись правильно ты идешь?Всех благ тебе брат.

P/S. Если ты семя Авраамово значит ты обрезан,не самим Авраамом конечно,помощником.Если нет то что хотел ты доказать?Глупость?Или Авраам позже отменил знак этот?А если нет то с Авраамом тебя и рядом нет.

[Vladilen]

Что важней - соблюдать заповеди Христа или знать Ветхий завет?

Брат,
без знания Ветхого Завета невозможно осознанно соблюдать заповеди Иисуса Христа, ибо он "является детоводителем ко Христу".

[JURINIS]

Брат,
без знания Ветхого Завета невозможно осознанно соблюдать заповеди Иисуса Христа, ибо он "является детоводителем ко Христу".

Ну а тем, кто во Христе зачем "детоводитель"?

[Iliyago]

Ну а тем, кто во Христе зачем "детоводитель"?

Происходит некоторое недопонимание.Это было следствием высказываний Аппостола Павла(Шауля).Здесь возникает вопрос:кому были адресованы эти послания?Они были адресованы евреям.Потому что именно они занимали лидирующие положения сего учения.А мы берем,и текст написанный для мужей веры не только учения Иешуа,но и Моше рабейну и пытаемся вместить в себя.Получается конечно бред.Но мы читая думаем что понимаем,на самом же деле натягиваем под свое восприятие.И появляется убеждение того что приняв Иисуса нам ничего больше не надо.Это ошибка.Тора как была детоводителем,так и останется.А не нужна она тем(как говорил Аппостол Павел)кто взрощен в ней.Не нужна еврею.А язычникам дан оберег Деяния 15,20.До первого шабата.Деяния 15,21...Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается каждую субботу(шабат).
Там нет церквей,есть синагоги.Где читалось не Евангелие,а Тора.
Еще ньюанс:Если бы так как ты говоришь,то Иисус пришел бы из язычников в доказательство того что важно только Его учение,а не то что дано было Моше Рабейну.Но Он рожден от еврейки воспитан евреем и соблюдал Тору.Это и для Него было детоводителем.Зато для тебя нет.Может ты лучше Его?Тогда прости меня грешного.
Упрямство твое не позволит тебе здраво рассуждать,но мне очень хотелось бы чтобы ты подумал над этим.Всех благословлений.

[Вячеслав Цуркан]

Слышу речи младенца.

Где он сказал об отмене обрезания,

Он нигде, а апостолы писали.

а больше-не читайте Тору,Тора не нужна.Где ты видишь это?"

А вы можете показать, где я такое писал? Или это ваши домыслы?

А ты облекшийся исполнил хоть один праздник?

А вы кичащийся знанием, знаете на что указывал каждый из перечисленных вами праздников?

Пасха не в счет.Ничего общего с Песахом она не имеет.

Пасху я и не праздную.

P/S. Если ты семя Авраамово значит ты обрезан,не самим Авраамом конечно,помощником.Если нет то что хотел ты доказать?Глупость?Или Авраам позже отменил знак этот?А если нет то с Авраамом тебя и рядом нет.

Цитата из Библии:

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

Что же касается семени Авраама по плоти, то- и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Матф.3:9)
В своё время евреи уже пострадали за то. что не поняли почему Бог избрал их. Не для того чтобы они этим кичились, а для того чтобы они открыли Истинного Бога другим народам, чтобы стали царственным священством.
А они надеялись стать владыками мира, и презирали иные народы.
Не повторяйте ошибки ваших предков.
Божьих вам благословений.

[Iliyago]

Он нигде, а апостолы писали.



А вы можете показать, где я такое писал? Или это ваши домыслы?



А вы кичащийся знанием, знаете на что указывал каждый из перечисленных вами праздников?



Пасху я и не праздную.

Цитата из Библии:

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

Что же касается семени Авраама по плоти, то- и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Матф.3:9)
В своё время евреи уже пострадали за то. что не поняли почему Бог избрал их. Не для того чтобы они этим кичились, а для того чтобы они открыли Истинного Бога другим народам, чтобы стали царственным священством.
А они надеялись стать владыками мира, и презирали иные народы.
Не повторяйте ошибки ваших предков.
Божьих вам благословений.

Тяжело наполнить чашу которая полна.Печально...
Всех благословлений брат!

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Брат,
без знания Ветхого Завета невозможно осознанно соблюдать заповеди Иисуса Христа, ибо он "является детоводителем ко Христу".

Ну а тем, кто во Христе зачем "детоводитель"?

Чтобы знать прошлое (чтобы не ошибаться в настоящем) и ...
будущее.

[jlby]

Чтобы знать прошлое (чтобы не ошибаться в настоящем) и ...
будущее.

и какую связь вы видите прошлого с настоящим, если Иисус Христос тоже как бы в прошлом?

[nemoend]

Ну а тем, кто во Христе зачем "детоводитель"?

Вы правы совершенно, и нет не кого и ничего больше, кто может просветить
человека пришедшего в мир, кроме Того кто говорит в вас. Это оксиома (извените за языческую речь) А закон уже 2010 лет охраняет милость Божию в вас, но вы еще этого не видете, и это не недостаток в вас, это любовь от Негго. Не оскверняйте веры в Него, неверием. По мере возрастания в милости Божией, вы восхетитесь знанию и ведению "закона" о вас, в Нем. С ув. nemoend.

[JURINIS]

Упрямство твое не позволит тебе здраво рассуждать,но мне очень хотелось бы чтобы ты подумал над этим.Всех благословлений.

Спасибо. И вам всех благословений Божьих.
Однако скажите, чего ж думать или упрямиться, если в человеке уже есть Христос и значит Слово Божье и Дух Божий Святой есть? Видимо хорошо подумать должны те, кто запнулся на Новом завете и остался пребывать в Торе, не приняв Христа. А так же пусть думают и те, кто считает, что Тору можно сдать в архив и забыть. Ведь Бог есть Дух и поклоняться Ему нужно в Духе и Истине. Очевидно, что нужно взять с собой духовное наследие Торы, принять Христа - Спасителя через Евангелие и Новый завет и Дух Святой Бога будет пребывать в нас не мерой и реки воды Живой потекут от нас.
Мир нам в Господе Иисусе. До свидания.

[Вячеслав Цуркан]

Тяжело наполнить чашу которая полна.Печально...
Всех благословлений брат!

И вам благословений.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Чтобы знать прошлое (чтобы не ошибаться в настоящем) и ...
будущее.

и какую связь вы видите прошлого с настоящим, если Иисус Христос тоже как бы в прошлом?

Нет, друг,
Иисус Христос всегда находится в настоящем, ибо есть Господь и Бог.
Иное дело, что в Ветхом Завете содержится около 1 580 пророчеств о (втором) пришествии Машиах (Христа) и более 380 пророчеств о первом Его пришествии.
Иными словами, отвергая (или забывая) В.З. мы отвергаем прошлое (в том числе, знание о Христе) и будущее (день Господень и Его пришествие).

[Vladilen]

Спасибо. И вам всех благословений Божьих.
Однако скажите, чего ж думать или упрямиться, если в человеке уже есть Христос и значит Слово Божье и Дух Божий Святой есть? Видимо хорошо подумать должны те, кто запнулся на Новом завете и остался пребывать в Торе, не приняв Христа. А так же пусть думают и те, кто считает, что Тору можно сдать в архив и забыть. Ведь Бог есть Дух и поклоняться Ему нужно в Духе и Истине. Очевидно, что нужно взять с собой духовное наследие Торы, принять Христа - Спасителя через Евангелие и Новый завет и Дух Святой Бога будет пребывать в нас не мерой и реки воды Живой потекут от нас.
Мир нам в Господе Иисусе. До свидания.

Аминь,
хорошо если это поймут автор темы, Санёк и иже с ним.

[санек 969]

Аминь,
хорошо если это поймут автор темы, Санёк и иже с ним.

А чего я не понимаю? Что тора есть исторический документ? так это я понимаю.