А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Вячеслав Цуркан]

Да, я не отвергаю написанного в библии, я не знаю христиан, которые бы постоянно назвали Бога по имени, да так, чтобы ещё и напрасно. А, Саваоф по моему это тоже не имя, или ошибаюсь?
И почему апостолы не учат христиан-язычников о 10-ти заповедях, а этим христианам приходится самим придумывать, что является учением Христа?

Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого,-хорошо делаете. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чём- нибудь, тот становится виновным во всём. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей: посему, если ты прелюбодействуешь, но убъёшь, ты так же преступник закона.-Иак.2:8-11.
Как согласно апостолу Иакову поступают те кто уверяют что соблюдают закон царский, и при этом нарушают одну из 10 заповедей?
Он называет их поступающими по лицоприятию( т.е. поступающих так как им нравится) и делающих грех. причём не зависит какую из заповедей христианин нарушает. При этом оправдания типа сдесь не написано о субботе или ещё какойто заповеди просто детский лепет. себе в оправдание.
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай и все другие заключаются в сём слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.-Рим.13:9,10.
Обратите внимание Павел пишет не только перечисленные заповеди, но и "все другие" не перечисленные. Опять же оправдание типа не сказано о какойто заповеди конкретно, несерьёзны.

А вы говорите апостолы не учили соблюдать 10 заповедей. Это вы учите этому, заменив Слово своими баснями.

[piligrim2180]

Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого,-хорошо делаете. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чём- нибудь, тот становится виновным во всём. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей: посему, если ты прелюбодействуешь, но убъёшь, ты так же преступник закона.-Иак.2:8-11.
Как согласно апостолу Иакову поступают те кто уверяют что соблюдают закон царский, и при этом нарушают одну из 10 заповедей?
Он называет их поступающими по лицоприятию( т.е. поступающих так как им нравится) и делающих грех. причём не зависит какую из заповедей христианин нарушает. При этом оправдания типа сдесь не написано о субботе или ещё какойто заповеди просто детский лепет. себе в оправдание.
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай и все другие заключаются в сём слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.-Рим.13:9,10.
Обратите внимание Павел пишет не только перечисленные заповеди, но и "все другие" не перечисленные. Опять же оправдание типа не сказано о какойто заповеди конкретно, несерьёзны.

А вы говорите апостолы не учили соблюдать 10 заповедей. Это вы учите этому, заменив Слово своими баснями.

************
Вот только должно помнить, что ничто внешнее не заменит внутреннего, ибо для того и должно переродиться в Духе Святом, чтобы в сердце ваше был вложен Закон Божий, как свой собственный.
И тогда не чужое, по принуждению исполняете, а потребность сердца вашего.
Много раз повторял стихи Писаний из Нового Завета, так повторю и ещё раз:

Цитата из Библии:

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом. 43-45: Лк 11:24-26; 2Петр 2:20

Ибо, если в сердце не будет Закона Божиего, по Духу Его, а не по букве, то там поселяются ещё более злые духи, чем те, которых прогоняли от себя.
Строже стал Новый Завет, так как упразднено оправдание внешними ритуалами, но всё происходит внутри человека, заключившего с Единым Богом Новый Завет.
И Суббота, отныне, для заключивших Новый Завет, не во внешнем проявлении делается, а внутри сердца человека исполняется, и уже не один день, как для незнающих Бога, но по мере обретения веры в Единого Бога, каждодневно и ежечасно.
Ибо об этом и сказано было пророками:

Цитата из Библии:

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь:
вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему.

[санек 969]

Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого,-хорошо делаете. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чём- нибудь, тот становится виновным во всём. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей: посему, если ты прелюбодействуешь, но убъёшь, ты так же преступник закона.-Иак.2:8-11.
Как согласно апостолу Иакову поступают те кто уверяют что соблюдают закон царский, и при этом нарушают одну из 10 заповедей?
Он называет их поступающими по лицоприятию( т.е. поступающих так как им нравится) и делающих грех. причём не зависит какую из заповедей христианин нарушает. При этом оправдания типа сдесь не написано о субботе или ещё какойто заповеди просто детский лепет. себе в оправдание.

Иаков говорит с евреями, Иак.1:1, причём тут христиане из язычников? Это раз.
Если вы соблюдаете ... по писанию ( по еврейскому писанию), обрати внимание на слово "если", это условие, а если не соблюдают, по писанию, как к примеру христиане, живущие по учению Христа, а не по Закону Моисеву? Различай, это два.
Не прелюбодействуй, это какая из 10 -ти заповедь? Так вот этим тоже показано, что Закон Бога не 10 заповедей, а полностью Закон Моисеев, и если соблюдающий сей закон нарушит хоть одну заповедь из него то будет нарушителем всего закона, а значит проклят перед Богом. Поэтому, нет пользы человеку от 10-ти заповедей если он не исполняет весь закон Моисеев, начиная с обрезания и т.д.
Иаков словом не обмолвился о 10 отдельных заповедях, а говорит о Моисеевом Законе в целом, не учил Иаков соблюдать только 10-ть заповедей, его бы евреи камнями за такую ересь закидали. Я же предлагал тебе у евреев поинтересоваться, можно ли вырывать из закона Моисеева 10 заповедей, ты у еврев в этом отношении поинтересоваться не хочешь, но на еврея Иакова ссылаешься, а он тоже не разрывал Закон Моисеев и не поддержка он тебе в твоих верованиях.

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай и все другие заключаются в сём слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.-Рим.13:9,10.
Обратите внимание Павел пишет не только перечисленные заповеди, но и "все другие" не перечисленные. Опять же оправдание типа не сказано о какойто заповеди конкретно, несерьёзны.

О чём я тебе и другим на протяжении всего времени и говорю, что достаточно исполнить заповедь: любить ближнего, как себя и знать не нужно, про 10-ть и другие 600..., а ты вцепился в 10-ть заповедей закона Моисеева, тем самым свидетельствуешь, что с Христовой одной не разобрался и не понимаешь, как исполняя одну можно исполнить весь Закон Моисеев, даже не читая его.
А, все другие, это 600 заповедей Закона Моисеева, Павел еврей, ему и в голову не приходило, говорить только о 10-ти, пообщайся с евреями, рекомендую.
И откуда ты взял такое учение в котором 10 -ть заповедей не являются частью закона Моисеева? Иисус не разрывал Закон Моисеев, он принёс учение от Отца и это не 10-ть заповедей, а одна: любить ближнего.

А вы говорите апостолы не учили соблюдать 10 заповедей. Это вы учите этому, заменив Слово своими баснями.

На сём основании я и продолжаю утверждать, что апостолы не учили соблюдать ни Закон Моисеев, ни 10 заповедей из этого закона, а учили одной заповеди, заповеди любви к ближнему.

Покажи, где апостолы говорят, типа: исполняйте 10-ть заповедей. Где апостолы объясняют, как надо исполнять эти заповеди, или христиане из язычников с Торой в руках родились?
А, коментарии и рассуждения апостолов о Законе и заповедях выдавать за указание к исполнению невежество в познании, что и есть басни. Повторюсь, апостолы не учили исполнять 10-ть заповедей, так как им в голову не приходило вырывать их из Закона Моисеева, а Христос сказал, что и черта из закона не пропадёт, а у тебя более 600 заповедей пропало бесследно, а ведь евреи клялись исполнять не 10-ть, а весь Закон Моисеев.

[ViLLi]

для размышления

Прежде чем Ева съела плод,она поверила в ложь,а когда уже вкусила,то только доказала что поверила лжи, а не Богу, так вот, где в этой истории зародился грех,когда она вкусила или когда усомнилась в словах Бога(в самом Боге)?

[Michael2]

И всё?
Пойду тогда к гадалке ,ведь запрета нет.

есть запрет в Н.З.
советую прочесть НЗ ещё раз: повнимательнее.
в НЗ перенесено с ВЗ всё что необходимо для спавсения не только Вас но и всех людей.
беда в том, что не хотят люди спасения сами.
а Вы всё таки прочтите ещё раз все 27 книг НЗ там и узнаете, что Евангелие было от создания мира и раньше ВЗ
и то что ВЗ был даден ПОСЛЕ и причины указаны и сроки отмирания ВЗ= тоже.
читай друг Слово Божие и будь Христианимном верующим.

[Вячеслав Цуркан]

цитата

Иаков говорит с евреями, Иак.1:1, причём тут христиане из язычников?

Да, ради того что бы оправдать себя в нежелании исполнять закон Божий, вы уже готовы и послание Иакова забыть, как и В.З. Раз оно не касается христиан. А что намерены оставить? Ведь Иисус учил что закон не изменен, и Он пришёл чтобы его исполнить а не изменить. Давайте и эти слова забудем, и другие где упоминаются 10 заповедей. Уж очень они неудобны для вас. обличают вас в нежелании подчинить своё я, закону Божию.

Если вы соблюдаете... по писанию(по еврейскому писанию),...

А без передергиваний не можете доказать свою правоту:-"Если вы соблюдаете закон царский, по Писанию..."Закон царский-т.е. возлюби ближнего, и возлюби Бога. Писания Богодухновенны, причём все, независимо от того, каковы ваши взгляды на Писания. Таким образом Иаков учит что соблюдая 10 заповедей мы соблюдаем закон царский, и если он перечислил лишь две заповеди из 10, это не значит что другие отменены.

Не прелюбодействуй, это какая из 10-ти заповедей?

Седьмая , если вы не в курсе.

Иаков словом не обмолвился о 10-ти отдельных заповедях

Не прелюбодействуй, не убей;- это по вашему перечисление чего?

На сём основании я и продолжаю утверждать, что апостолы не учили соблюдать ни закон Моисеев ни 10 заповедей с этого закона,...

Я уже устал вам приводить цитаты из Н.З. говорящие о необходимости соблюдать 10 заповедей, и что их соблюдение и есть исполнение царского закона. Возлюби Господа и возлюби ближнего.
И кстати эти две заповеди не совсем новые, о них говорится в В.З.

[Эдуард З.]

И всё?
Пойду тогда к гадалке ,ведь запрета нет.
Пусть она мне вызовет дух ап. Павла (чтоб он сам лично мне растолковал, что же это за глупость такую Павел написал "закон верой утверждаем"... Видать, не в себе был, когда писал... А нам теперь голову ломай, какой же еще закон нам утверждать верой, если конец закона - Христос... Не иначе как закон "делай, что хочешь"...)

Это называется "христианство по-Эдуард З.".

О том, что "делай, что хочешь", здесь вообще речь не идёт, не извращайте смысл.
С этим вы не знакомы?
Рим.6:14 Грех не должен над
вами господствовать, ибо вы не
под законом, но под благодатью.

Грех господствует над теми кто под законом, а над теми кто под благодатью, он не должен господствовать.

[Эдуард З.]

Даст Бог отвечу тебе , хотя и ты тоже не видишь написанно как есть.
Запомни я никогда не была членом собрания адвентистов.

Чтобы следовать их ереси, не обязательно быть их членом.

[Vladilen]

О чём я тебе и другим на протяжении всего времени и говорю, что достаточно исполнить заповедь: любить ближнего, как себя и знать не нужно, про 10-ть и другие 600...

Друг,
мицвот не 600, а 613!

[санек 969]

Друг,
мицвот не 600, а 613!

Я и не говорю, что 600, мне известно число 613, только я не помню, 10+603 или 10 и 613, да это и не важно, 10 заповедей не разрывны с Законом Моисея, любой мицвотчик подтвердит, правильно?

[санек 969]

Да, ради того что бы оправдать себя в нежелании исполнять закон Божий, вы уже готовы и послание Иакова забыть, как и В.З. Раз оно не касается христиан. А что намерены оставить? Ведь Иисус учил что закон не изменен, и Он пришёл чтобы его исполнить а не изменить. Давайте и эти слова забудем, и другие где упоминаются 10 заповедей. Уж очень они неудобны для вас. обличают вас в нежелании подчинить своё я, закону Божию.

Ты еврей? Ты родился под законом? Почему Павел, апостол язычников говорит, что закон упразднён? Кол.2:14, Еф.2:15, Рим.10:4.
Упоминание заповедей Закона Моисеева, это не значит указание их исполнять, так и навысасывали из пальца множество разных учений, прочтут упоминание о чём либо и строят свои теории.
А, тут просто, если бы Иисус считал, что 10 заповедей перекачёвывают в его учение он так бы и сказал, прямо для всех.
Тогда и его апостолы, а в первую очередь Павел, учил бы христиан из язычников именно 10-ти заповедям и будь уверен в своих письмах он бы часто об этом упоминал, особенно Коринфянам.
А в НЗ даже нет конкретизации, что заповедей 10-ть, а только начало перечисления.
Человек читающий НЗ ни когда не получит полного представления о 10 заповедях и о их числе тем более, а Тора не для язычников.
У тебя получается, что Закон Моисеев отменён, а 10 заповедей нет, но они содержатся именно в Законе Моисея и не могут жить без него.
А, втой аргумент про каменные скрижале в корне не верен, нет этих скрижалей, нет а на них по твоему утверждению именно Закон Бога изложен, есть Тора, и вырывать из неё 10 -ть невежество в понимании этого Закона.

А без передергиваний не можете доказать свою правоту:-"Если вы соблюдаете закон царский, по Писанию..."Закон царский-т.е. возлюби ближнего, и возлюби Бога. Писания Богодухновенны, причём все, независимо от того, каковы ваши взгляды на Писания. Таким образом Иаков учит что соблюдая 10 заповедей мы соблюдаем закон царский, и если он перечислил лишь две заповеди из 10, это не значит что другие отменены.

Нет Иаков не учит соблюдать 10 заповедей, а учит соблюдать заповедь любить ближнего, ты не понимаешь, что тот, кто соблюдает заповедь: любить ближнего не имеет нужды ещё исполнять и 10 заповедей. Ты не понимаешь, что тот кто любит ближнего ни когда ближнего не убьёт, следовательно ему и не нужно иметь заповедь: не убей.
Ты не понимаешь, что Закон Моисеев и любимые тобой 10 заповедей, даны до пришествия Христа и заповеди на которой построена вся вселенная.
Иаков еврей и не мог он говорить только о 10-ти заповедях. Поговори с евреями, покажи им, как ты разрываешь Тору.
Правильно говоришь, что если Иаков перечислил, только две заповеди, это значит, что остальные 611 в голове он не держал.

Седьмая , если вы не в курсе.

Седьмая.

Не прелюбодействуй, не убей;- это по вашему перечисление чего?

613 заповедей, и не читая Торы ты ни когда не узнаешь, всего колличества заповедей.
Когда евреи давали клятву исполнять Закон посмотри, Втор.27:15-26, то увидишь, что закон включал в себя на равне с 10-ю заповедями и другие, почему ты говоришь, что Закон Бога это только 10 заповедей?
Почему у тебя заповедь: не убей не упразднилась вместе с законом, а заповедь о превратном суде упразднилась, Втор.27:19, она тоже в законе Бога, Втор.27:26? По какому такому постановлению с выше ты разделил эти заповеди? Бог не сохранил каменных скрижалей, чтобы тебе говорить, что Бог выделил эти заповеди, но Бог сохранил Тору, а 10 заповедей в ней, а не скрижалях.

Я уже устал вам приводить цитаты из Н.З. говорящие о необходимости соблюдать 10 заповедей, и что их соблюдение и есть исполнение царского закона. Возлюби Господа и возлюби ближнего.
И кстати эти две заповеди не совсем новые, о них говорится в В.З.

а ты не одной не привёл, только ссылки на рассуждения апостолов о законе, а это не одно и тоже.
Наоборот исполнение заповеди: возлюби ближнего, есть исполнение Закона, перекручиваешь. Весь закон и пророки в заповеди: любить ближнего, а не на оборот.
А в Торе заповедь любить ближнего распространялась только на евреев, посмотри, как они поступали с другими народами. А теперь заповедь Христа распространяется на всех, а тора упразднена и 10 заповедей соответственно.
Покажи, где Иисус говорит, ученикам, что нужно исполнять 10 заповедей и только, а я покажу тебе где Иисус говорит на весь Израиль, что нужно исполнить Заповеди любить Бога и ближнего, это его прямое указание, а не косвенные частные разговоры о Законе Моисеевом.
Покажи, где апостолы, прямо говорят, что нужно всем христианам исполнять 10-ть заповедей, а не рассуждения о законе.
Ты пытаешься путём вырывания 10-ти заповедей из Торы, утрясти противоречия возникающие у тебя, с одной стороны Закон Моисеев не следует исполнять Христианам, Деян.15 глава, с другой стороны тебе очень хочется считать, что 10 заповедей распространятся на христиан, и единственный выход ты видишь в том, чтобы вырвать 10 из Торы, что само по себе заблуждение.
Когда апостолы писали язычникам про закон, почему они не вспомнили про 10 заповедей и не сказали, что следует их исполнять? Им и в голову не пришло вырвать их из Торы, а только про кровь и удавленину сказали, и сказли, чтобы язычники не делали другим того чего не желают себе, а то, что ты проповедуешь заблуждение чистой воды от непонимания ни учения Христа, ни Закона Моисеева. А, в простонародии гворится про такой подход - это значит, лепить горбатого.
У тебя нет ссылок на указание христианам исполнять 10-ть заповедей, у тебя есть вера в это , чьё-то учение, но не по учению Христа, ты исповедуешь некий симбиоз: учения Христа
с примесью Торы.

[В1адимир]

А куда это дели о Анании-христианине вернувшем зрение Павлу?
"Некто Анания,
муж благочестивый по закону,
одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске"Деян.22:12

Действительно были праведники по закону и они неоднократно описаны как в ВЗ, так и в НЗ, но

Цитата из Библии:

Некто Анания..

Не возвращал зрение Павлу, это сделал Бог.

[ViLLi]

Если подходить к закону как юридическому нарушению,эти споры будут продолжатся до безконечности о праведности перед законом, у греха другая природа, не юредическая,а духовная,образ греха,предложен Христом-это болезнь души,которая передается по наследству от Адама всем,а закон это диагноз который выевляет ее, так вот спорить над диагназом у кого больше симптомов,безполезно,все заражены!

22 Возвратитесь, мятежные дети: Я исцелю вашу непокорность. - Вот, мы идем к Тебе, ибо Ты - Господь Бог наш.
23 Поистине, напрасно надеялись мы на холмы и на множество гор; поистине, в Господе Боге нашем спасение Израилево!
24 От юности нашей эта мерзость пожирала труды отцов наших, овец их и волов их, сыновей их и дочерей их.
(Иер.3:22-24)
17 За грех корыстолюбия его Я гневался и поражал его, скрывал лице и негодовал; но он, отвратившись, пошел по пути своего сердца.
18 Я видел пути его, и исцелю его, и буду водить его и утешать его и сетующих его.
19 Я исполню слово: мир, мир дальнему и ближнему, говорит Господь, и исцелю его.
20 А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают или грязь.
(Ис.57:17-20)
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
(Матф.11:28,29)

1. Матф.7:29 ибо Он учил их, как
власть имеющий, а не как книжники
и фарисеи.
2. Мар.1:22 И дивились Его учению,
ибо Он учил их, как власть
имеющий, а не как книжники.

[Двора]

Чтобы следовать их ереси, не обязательно быть их членом.

Бревно в собственном глазе не дает возможности вынуть занозу из глаза у другого.
Но тыкать в эту занозу воодушевляет.

[piligrim2180]

Бревно в собственном глазе не дает возможности вынуть занозу из глаза у другого.
Но тыкать в эту занозу воодушевляет.

************
Это от того, что не любовь к ближнему движет, а желание возвыситься над ним.
А любовь не превозносится, заботясь о спасении других более, чем о своём собственном.

Цитата из Библии:

9 Да хвалится брат униженный высотою своею,
10 а богатый - унижением своим, потому что он прейдет, как цвет на траве. Иов 14:2;Пс 89:6,102:15;Сир 14:18;Ис 40:6;1Петр 1:24
11 Восходит солнце, настает зной, и зноем иссушает траву, цвет ее опадает, исчезает красота вида ее; так увядает и богатый в путях своих.