А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[FRL]

Павел рассуждает о Законе именно для закоонников и иудеев, чтобы понимали, что к чему, что Закон Моисеев перестал быть.

Ты ушел от ответа. Достаточно ли для человека Мат.7:12 без написанного Павлом, как ты утверждаешь, что этого достаточно относительно Моисея?

Кстати, кто из христиан не хочет читать Закон Моисеев, пусть не читает, его дело...

Писанием можешь подтвердить это утверждение?

А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду. Рим. 15:4

ВЗ и Закон Моисея - история и не больше.

Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. 1 Кор. 10:11
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2 Тим. 3:16-17

так как Закон Моисеев христианином ни кого не сделал, как и ВЗ, а значит в этом деле бесполезный.

Да? А кто детоводитель ко Христу? не здоровые имеют нужду во враче, но больные, Мф. 9:12

[Вячеслав Цуркан]

Новый он и есть новый и цель его не обьяснять старый, а сделать людей совершенными, чего старый сделать не мог. Если, зубами гранит не грызётся, берут и взрывают гранит, и не пытаются потом его снова грызть, не возвращаются к тому, что не принесло успеха, есле только по недомыслию.

Оно и видно что вам проще взорвать чем разобраться.

[FRL]

Новый он и есть новый и цель его не обьяснять старый, а сделать людей совершенными, чего старый сделать не мог.

Только не путай Ветхий завет с Писаниями Ветхого завета.,
Вет.завет не может сделать совершенными, потому что рождает в рабство, а вот слово из Писаний Ветхого завета может, ибо содержит Евангелие.

[санек 969]

Только не путай Ветхий завет с Писаниями Ветхого завета.,
Вет.завет не может сделать совершенными, потому что рождает в рабство, а вот слово из Писаний Ветхого завета может, ибо содержит Евангелие.

А, я и не путаю, я понимаю, что есть старый договор Бога с евреями и новый договор Бога с евреями в первую очередь, а потом и совсеми верующими в Сына его. Посредником в старом договоре был Моисей, в новом Христос. Условием сохранения старого договора между Богом и евреями было исполнение евреями Моисеева Закона (писания), а условием участия человека в новом договоре, вера в Христа, со всеми вытекающими последствиями. Это совершенно два разных и самостоятельных договора. Только непонимание учения Христа заставляет христиан искать ответы в Законе Моисея, а если христианин понимает учение Христа, суть нового договора, то ему нет необходимости лазить по архивам, разве только из любопытства, для сравнения.
Закон Моисеев не может сделать человека совершенным, а не старый договор, суть старого договора в том, что Бог обещал евреям, если они будут исполнять Закон Моисеев, сделать их собственным народом, и поставить выше других народов, но судя по тому, что Бог заключил новый договор, которым отменил старый, евреи с поставленной задачей не справились.

И где в писаниях ветхого завета содержится благая весть??? И, как человек по этому писанию мог стать христианином без Христа? Любопытно.

[санек 969]

Оно и видно что вам проще взорвать чем разобраться.

А, я разобрался и довольно таки неплохо. Видимо и настало время отделять пшеницу от плевел, то есть учение Христа от вымыслов человеческих.

[FRL]

И где в писаниях ветхого завета содержится благая весть??? И, как человек по этому писанию мог стать христианином без Христа? Любопытно.

Христос, Сын Божий? Отец отдал Сына? Веря в Сына вы христианин ?

Вот например Исаия: Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. Ис. 43:11

Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя. Ис. 44:22

Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну: Ис. 43:25

Израиль же будет спасен спасением вечным в Господе; вы не будете постыжены и посрамлены во веки веков. Ис. 45:17
Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. Ис. 45:22
вечною милостью помилую тебя, говорит Искупитель твой, Господь. Ис. 54:8

Вот, Я начертал тебя на дланях [Моих]; стены твои всегда предо Мною. Ис. 49:16

Горы сдвинутся и холмы поколеблются, - а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь. Ис. 54:10

Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь. Ис. 54:17
Путь праведника прям; Ты уравниваешь стезю праведника. Ис. 26:7

ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: "не бойся, Я помогаю тебе". Ис. 41:13
Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством. Ис. 61:10
надеющийся на Меня наследует землю и будет владеть святою горою Моею. Ис. 57:13
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ис. 53:3-8
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Ис. 53:11

Веры в это слово достаточно для спасения?

[санек 969]

Ты ушел от ответа. Достаточно ли для человека Мат.7:12 без написанного Павлом, как ты утверждаешь, что этого достаточно относительно Моисея?
Писанием можешь подтвердить это утверждение?

Конечно, достаточно, если все христиане исполнили бы это, то и Павлу с его трудновразумительной риторикой, местами, упростилась бы задача. Это утверждение может подтвердить Дух Христов, скажи чего не достаочно в этом Законе Христа, он совершенен и гениален в своей простоте, но это ещё нужно умом понять, потом принять, а потом жить согласно с этим Законом мироздания.

А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду. Рим. 15:4
Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. 1 Кор. 10:11
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2 Тим. 3:16-17

Павел пишет евреям в Рим, понятно, что с ними он говорит о Законе и писаниях, но сам Павел говорит, а вот язычников Галатов, которые сунули нос в Закон Моисеев Павел называет несмышлёнными, Гал.3:1, непокоряющимися истине.
Не только Павла нужно цитировать, но и хорошо понимать с кем и о чём он говорит, а цитирование упоминаний о писании и законе, не вдаваясь в смысл писем не разумно.
Я не против того, чтобы христиане читали еврейские писания, я против того, чтобы христиане не разобравшись с учением Христа лезли в Закон Моисеев, так покрывало при чтении его снимается Христом, иудеи-то не понимают, как должно Закона Моисеева, покорились талмуду. А, тут специалисты из язычников трактуют Закон как им вздумается, это я не о себе, я понимаю суть Закона Моисева.

Да? А кто детоводитель ко Христу? не здоровые имеют нужду во враче, но больные, Мф. 9:12

Детоводитель - Закон Моисеев, для еврев, детей по уму, и всякий отожествляющий себя с Законом Моисея или частями его, показывает, что как и евреи( времён ВЗ) умом ещё не зрел, такому, конечно проститетельно заблуждаться.

[В1адимир]

Друзья, хочу подкинуть вам коварный вопрос:
Зачем читать Новый завет? Ведь вера от слышания, а не от читания(или чтения?).
Десятком фраз можно изложить суть и принципы Н.З. Да и дела
добрые творить не обязательно. Живи и греши всласть. Пусть мне перед смертью расскажут покороче. Я уверую, покаюсь и спасусь.
Или всё не так просто?

[piligrim2180]

Цитата участника санек 969:
...

************

Цитата из Библии:

11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;

Цитата из Библии:

7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. 1Кор 11:19

Цитата из Библии:

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; Ис 29:13; Мк 7:6
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

Цитата из Библии:

29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,

[Michael2]

Друзья, хочу подкинуть вам коварный вопрос:
Зачем читать Новый завет? Ведь вера от слышания, а не от читания(или чтения?).

е коварный а ЛУКАВЫЙ вопрос.
бо там ясно написано что Вера - от Слова Божия!!! а не от слышания басен Ваших или соседа дяди Васи!

Десятком фраз можно изложить суть и принципы Н.З.

шустрай... ап не надарвёшся?
Вы наверное НИРАЗУ не прочли 27 книг Евангелия а распинаетесь здесь...

Да и дела
добрые творить не обязательно

по НЗ= Обязательно! ( вера без дел= МЕРТВА и сотни других примеров, включая : Господь скажет тем кто веровал но добрых дел не делал= отойдите от Меня, никогда не знал Вас! ( Вы что, ленитесь сами прочесть короткие 27 книги НЗ .

Живи и греши всласть.

ересь еретиков. После двух предупреждений= бан Христианский. ( по Писанию! НЗ !!!)

Пусть мне перед смертью расскажут покороче.

поздно будет..

Я уверую, покаюсь и спасусь.

таких сотни было= все в аду !!

Или всё не так просто?

именно. Если не идёшь по Узкеому Пути за Христом исполняя ( делами!) Его Законы и Запповедя= то шуруещь, друг по Широкому пути!! ( в духовном мире только 2-а пути, альтернативы НЕТУ !)

[Michael2]

А, я и не путаю, я понимаю...

Брат, читаю Ваши ответы еретикам и диву даюсь: у Вас не только дар Евангелиста и Благовесника с отличным знанием Узкого Пути и Св. Писаний, но ещё и терпения много! .. редкость это в наши дни..
молодец!
Продолжайте быть Светом и Солью не только на этом форуме

рад что есть Христиане с Большой буквы и на этом форуме!

[tipod]

Упразднив вражду Плотью Своею, а закон заповедей учением... ('это не закон греха исмерти)

Читайте как написано.
Упразднив ВРАЖДУ. Что такое "вражда"?
Romans 8:7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

Romans 8:6 Помышления плотские суть смерть
А выше читаем:

Romans 8:2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

От закона греха и смерти, а это от ПЛОТСКИХ ПОМЫШЛЕНИЙ и ЖЕЛАНИЙ, которые суть вражда против Бога и ГРЕХ и СМЕРТЬ.

Этот же самый "иной закон", который был "упразднен":

Romans 7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.


Кто избавит меня от сего тела смерти

Что же, по Писанию, было УПРАЗДНЕНО?

Romans 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.

Вот эта ВРАЖДА и была упразднена Плотью Его.

Romans 8:3 Как закон, ослабленный плотию, был (прош. время) бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
Поэтому, можно сказать, что вражда была упраздена, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти (враждующей), но по духу (внутреннему человеку, находящему удовольствие в законе Божием. Под законом имеется в виду Закон В.З., заповеди "не убий", "не пожелай" и т.д.)

ВРАЖДА = закон заповедей учением.
Почему так заумно?
... как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
О каком "учении" идет речь? О каких "заповедях"?
В Церковнославянской Библии и других современных и иностранных переводах можно обнаружить более точный перевод следующих греческих фраз:
"тон номон тон энтолон эн ДОГМАСИН"
ЦС:
закон заповедей УЧЕНИЯМИ (мн. ч.)
Перевод епископа Кассиана:
Закон заповедей, состоявший из предписаний,

Что это за "учения" или "догмы", если дословно следовать греческому, которые были "упраздены"?

Mark 7:6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоитот Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.

Итак, "упразднив Плотию Своею вражду (против Бога, плотские помышления, враждующие и оставляющие заповедь Божию и заменяющие ее на) закон заповедей (человеческих, обнаруживаемых в ) учении или учениях (человеческих, что есть тщетное почитание Бога и выражается во многом другом, сему подобном как бунт против Бога, закон греха и смерти)"

[FRL]

Конечно, достаточно, если все христиане исполнили бы это, то и Павлу с его трудновразумительной риторикой, местами, упростилась бы задача.

Если достаточно, так почему вы не призываете не читать Павла, как это делаете в отношении Моисея?

Это утверждение может подтвердить Дух Христов, скажи чего не достаочно в этом Законе Христа, он совершенен и гениален в своей простоте,

А что несовершенного вы нашли в Декалоге?

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Рим. 7:12

Павел пишет евреям в Рим, понятно, что с ними он говорит о Законе и писаниях, но сам Павел говорит, а вот язычников Галатов, которые сунули нос в Закон Моисеев Павел называет несмышлёнными, Гал.3:1, непокоряющимися истине.

Так,так... вы уже отвергли ВЗ, теперь давайте отвергнем к Рим., потому что там все только для евреев...далеко зайдем...

Я не против того, чтобы христиане читали еврейские писания, я против того, чтобы христиане не разобравшись с учением Христа лезли в Закон Моисеев,

Учение Моисея- это учение Христа!

так покрывало при чтении его снимается Христом, иудеи-то не понимают, как должно Закона Моисеева,

Покрывало из-за неверия, а не через Писания Моисея

Детоводитель - Закон Моисеев, для еврев,

Так ведь к галатам пишет

[kiriliouk]

но судя по тому, что Бог заключил новый договор, которым отменил старый, евреи с поставленной задачей не справились.

Это - совсем плохо. Полагая, что Господь поставил кому-то задачу, а тот возьми да не справься, Вы отрицаете Божественное Всемогущество и Божественное Всеведение.
Очень Вы меня огорчили эдаким поворотом .

И где в писаниях ветхого завета содержится благая весть???

Скажу за свое понимание
1. История Иосифа и его братьев - это Евангелие от Моисея, с притчами, учением и прообразами исторических фактов. Только - внимание! оно повествует и о втором пришествии тоже .
2. Речь Стефана в Синедрионе - это конспект наиболее ярких мессианских фрагментов ТаНаХа.

И, как человек по этому писанию мог стать христианином без Христа? Любопытно.

Так же, как и сейчас - живя обетованиями, которые в Иешуа исполнились!
Вы что, действительно полагаете, что раньше одни моральные уроды рождались, а теперь зато все сплошь д'Артаньяны?!
Что с того, что ортодоксальный еврей не признает в Иешуа Мессию и продолжает ждать кого-то еще? Этот еврей все равно жив верою в божественное обетование!

[kiriliouk]

таких сотни было= все в аду !!

Ошибаетесь, не зная ни Писания, ни силы Божьей.
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лук 23)