А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Владисти]

Я не следую такому понятию, как догмат, и к символам с иронией отношусь и мысль твою до конца не понял, о чём хотел-то сказать?

Уважаемый, а где вы нахватались таких "знаний", которые позволяют вам иронизировать над символами??? Вы даже не контролируете своих опрометчивых слов. Вы что же, теперь с помощью таких "знаний" пытаетесь кого-то ещё понять?! Не найдётся в мире человек, который скажет вам, что Иисус своим учением упразднил некое старое учение. Вы оказались самыми смелыми, если не глупыми. Потому что такого никогда не было. Это просто бред. Нельзя отменить того, чего не назначали. Вы не представляете Моисея себе как человека. Это сильный и мудрый человек даже для нашей эпохи, он выше на голову многих сегодняшних псевдомудрецов и демагогов из среды христиан. Нельзя понять Моисея по его скрижалям.
Ваша задача значительно проще, чем вы думаете о себе. Оценить плод дерева. Кислый или сладкий. Вы должны сделать этот шаг для того, чтобы сделать после него следующий. Вместо этого вы забили себе голову невесть откуда взявшейся идеей об упразднении ВЗ учением Христа. И теперь ходите как тот осёл по кругу. Ссылка, которую я дал, дана с целью понять урок субботы индивидуально. Суббота не для того дана, чтобы по ней судили или оценивали, вы неправильно поняли суть ссылки от Матфея. А для того, чтобы вынесли свой вердикт в простоте ума. Кислый плод или сладкий. И всё. Одним плод покажется сладким, другим - кислым. Чтобы двигаться дальше, нужно ставить точку в теме, дабы Закон мог работать дальше. Ибо Закон для человека, а не наоборот. А если вы дурью маетесь, занимая голову подобной темой, то это означает только одно - вы в плену догмата, догматической субботы. Истинная же Суббота только и ждёт, когда вы наконец спасёте барана, который в субботу провалился в яму. Ваша ирония лишь подчёркивает вашу глупость.

[Hrist]

А если вы дурью маетесь, занимая голову подобной темой, то это означает только одно - вы в плену догмата, догматической субботы. Истинная же Суббота только и ждёт, когда вы наконец спасёте барана, который в субботу провалился в яму. Ваша ирония лишь подчёркивает вашу глупость.

интересное замечание а я уж думал отписаться от темы ибо переливание из пустого в пророжнее я когда то возмущался засильем традиций и человеческих установлений и власти епископата - а потом понял что это я сам не свободен - и проблема не во вне а внутри - никто на самом деле мне не мешает жить по свободно и по совести - внешнее влияние в этом плане всего ничего - все остальное я сам добровольно на себя наложил - сковал и теперь боюсь двинуться - Рневник РёСССего - РЎРІРѕР±РѕРґРЅСРµ "НесвободнСРµ"

я ксати бывало завидовал иудеям с их субботой - вот ведь даже раба никто заставить не мог работать в субботу - праздник и все тут - имею право все бросить и пойти в храм %)))) правда запрет разводить огонь и собирать дрова - все портил - всетаки ограничений в ВЗ было жутко много и без стараний фарисеев - от самого Бога... ну да ладно - я в завет ВЗ не вступал а принцип обособления дня для Господа - очень даже не плох...

кстати часто замечал - те кто ратует (я то же в свое время) о молитве, чтении писания, поклонении в каждый момент времени - противопоставляя это особому назначенному времени - слишком часто обнаруживают вдруг что вообще остались без молитвы, писания и поклонения

мудрость она где то по середине или вообще вне условностей и ее условности не напрягают - всему свое время и место в том числе и в жизни челвека - когда то надо и по правилам пожить, когда то и вырасти выше правил причем не будучи им чуждым - просто выше. главное не творить насилия - каждый дорастет в свое время а возможно и наоборот - нам умалиться окажется необходимым - когда мы склоняемся перед Христом - все претензии пролетают над нашими головами

[Людмила Админ]

Уважаемый, а где вы нахватались таких "знаний", которые позволяют вам иронизировать над символами??? Вы даже не контролируете своих опрометчивых слов. Вы что же, теперь с помощью таких "знаний" пытаетесь кого-то ещё понять?! Не найдётся в мире человек, который скажет вам, что Иисус своим учением упразднил некое старое учение. Вы оказались самыми смелыми, если не глупыми. Потому что такого никогда не было. Это просто бред. Нельзя отменить того, чего не назначали. Вы не представляете Моисея себе как человека. Это сильный и мудрый человек даже для нашей эпохи, он выше на голову многих сегодняшних псевдомудрецов и демагогов из среды христиан. Нельзя понять Моисея по его скрижалям.
Ваша задача значительно проще, чем вы думаете о себе. Оценить плод дерева. Кислый или сладкий. Вы должны сделать этот шаг для того, чтобы сделать после него следующий. Вместо этого вы забили себе голову невесть откуда взявшейся идеей об упразднении ВЗ учением Христа. И теперь ходите как тот осёл по кругу. Ссылка, которую я дал, дана с целью понять урок субботы индивидуально. Суббота не для того дана, чтобы по ней судили или оценивали, вы неправильно поняли суть ссылки от Матфея. А для того, чтобы вынесли свой вердикт в простоте ума. Кислый плод или сладкий. И всё. Одним плод покажется сладким, другим - кислым. Чтобы двигаться дальше, нужно ставить точку в теме, дабы Закон мог работать дальше. Ибо Закон для человека, а не наоборот. А если вы дурью маетесь, занимая голову подобной темой, то это означает только одно - вы в плену догмата, догматической субботы. Истинная же Суббота только и ждёт, когда вы наконец спасёте барана, который в субботу провалился в яму. Ваша ирония лишь подчёркивает вашу глупость.

Все сказано верно.
Иисус пришел исполнить Закон Моисея.
Иисус пришел обличить книжников и фарисеев.
Завтра кто-то окажется тем бараном, который будет в этой яме...

[Владисти]

...а потом понял что это я сам не свободен - и проблема не во вне а внутри - никто на самом деле мне не мешает жить по свободно и по совести - внешнее влияние в этом плане всего ничего - все остальное я сам добровольно на себя наложил - сковал и теперь боюсь двинуться...

Совершенно верно. Более того, нет смысла говорить о свободе вне Закона, то бишь Субботы. Человек - это что-то вроде переменной икс в уравнении с известными данными. Икс - это элемент чуда в закономерности. Чудо через Закон, Суббота для человека. Закон на самом деле гораздо и неимоверно шире и глубже человеческого понимания о нём. Практически сама вечность и неизмеримость. Но движение через Закон идёт поступенчато, дискретно. Прошёл человек ступень, переходит на другую. Иначе лопнет, как мыльный пузырь умственных спекуляций. ВЗ нельзя недооценивать, он написан не для всякого. Между каждой главой ВЗ огромное многомерное пространство. Вы нашли в своей бедной головке место для его вмещения? Обычному уму не нужно читать ВЗ, потому что нельзя ожидать чтобы от чтения ВЗ ум непременно просветлится. Скорее наоборот, появится зависимость и подмена разума писанием. Поэтому совет забыть ВЗ актуален ради здоровья. Не нужно браться за топор, если не работали отвёрткой.

мудрость она где то по середине или вообще вне условностей и ее условности не напрягают - всему свое время и место в том числе и в жизни челвека - когда то надо и по правилам пожить, когда то и вырасти выше правил причем не будучи им чуждым - просто выше. главное не творить насилия - каждый дорастет в свое время а возможно и наоборот - нам умалиться окажется необходимым - когда мы склоняемся перед Христом - все претензии пролетают над нашими головами

Я смотрю у вас заложен достаточный фундамент, в ваших словах есть Мысль. Живая Мысль, а не копипаст цитат. Вы переработали определённый материал, то есть созрели. Топайте себе дальше. Вы поняли, что "иго моё благо и бремя моё легко". А вы думали иначе??? Разве может быть иначе? Разве могло быть иначе?!!!
Постарайтесь не потерять того, что уже имеете. Матфей 12:1!

[санек 969]

К вашему сведению по отношению по исполнению субботы у фарисеев Было более 600 Пунктов. Например нельзя ехать , но можно плыть, и евреи в субботу ставили в повозку таз с водой опускали туда ноги, и всё нормально, человек плывёт.
Вот эти то 600 правил с точки зрения фарисеев нарушал Христос. Я смотрю вы тоже хотите чтобы те кто соблюдает субботу стали как фарисеи, исполнять 600 правил?
Или всётаки будем исполнять волю Творца?
По вашему нарушить одну из заповедей не есть грех?
Тогда объясните мне как определить что такое грех?
Исполнять волю Божию, святить субботу( фарисейство). А как назвать тех кто святит воскресенье? День утверждённый католической церковью?

Что нам до фаоисеев, и их причуд. Волю творца исполнять будем, только не ту которую он предложил исполнять евреям, а ту, которую он дал нам через Христа.
По мне учение Христа, если кто следует ему, без 10 заповедей ведёт к праведности, чтобы быть праведным нужно исполнить заповеди любви к ближнему и Богу, исполняя их, как сможешь нарушить 10 заповедей?

Кто поступает с ближним так, как не хотел бы, чобы поступали с ним делает зло, всякое зло - грех, а также, Отк.21:8.
Я не особенно в курсе, как католики чтят воскресение, но если так же как ты субботу, конечно и это заблуждение.

[Вячеслав Цуркан]

А кто все дни недели вообще утвердил???

Уже писал, но повторю ещё раз:
Для меня воскресенье, это день в который воскрес мой Господь Бог и Спаситель Иисус Христос!!!
И пусть этот день будет хоть 3-й, 5-й, десятый. И все равно по какому календарю, иудейскому, григорианскому.по новому стилю, старому стилю. И всё равно что установит и утвердит для вас папа римский.
В моей стране где я живу этот день выходной.
И ясно видно, что ученики собирались в воскресный день(Ин. 20, 26)277; через 7 недель (Деян. 2, 1), потом "в первый же день недели ученики собрались для преломления хлеба" (Деян. 20, 7); "В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает" пожертвования для бедных (1 Кор. 16, 2).
И никто не был одержим субботой, как сегодняшние фанаты иудейских законов, доходя до того что исповедуют спасение через субботу.

СПАСАЕТ НЕ ДЕНЬ!!! СПАСАЕТ ХРИСТОС!!! И не в шестой день, и не за шестой день.
Человек может и не знать иудейских законов, в.з. историй, но ему достаточно познать верою Иисуса Христа и следовать за Ним, чтобы наследовать жизнь вечную с Ним!!!

Иоан.3:15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Иоан.10:28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.

Иоан.6:47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.

Никто , по крайней мере я, не считает что спасает суббота. Соьлюдение субботы просто показывает кого вы почитаете. Того кто повелел святить субботу(Бога). Или того кто повелел святить воскресенье(Папа). А может просто себя(потому что в вашей стране выходной воскресенье).

[санек 969]

. Ваша ирония лишь подчёркивает вашу глупость.

Глупость, так глупость. Кол.2:14, Еф.2:15.

[Вячеслав Цуркан]

[QUOTE=санек 969;1513003]Что нам до фаоисеев, и их причуд. Волю творца исполнять будем, только не ту которую он предложил исполнять евреям, а ту, которую он дал нам через Христа.
По мне учение Христа, если кто следует ему, без 10 заповедей ведёт к праведности, чтобы быть праведным нужно исполнить заповеди любви к ближнему и Богу, исполняя их, как сможешь нарушить 10 заповедей.



Очень просто, так как вы нарушая субботний покой.

[санек 969]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;1513013]

Что нам до фаоисеев, и их причуд. Волю творца исполнять будем, только не ту которую он предложил исполнять евреям, а ту, которую он дал нам через Христа.
По мне учение Христа, если кто следует ему, без 10 заповедей ведёт к праведности, чтобы быть праведным нужно исполнить заповеди любви к ближнему и Богу, исполняя их, как сможешь нарушить 10 заповедей.



Очень просто, так как вы нарушая субботний покой.

Я ещё не вошёл в покой Бога, если речь о нём, а если просто о 7-м дне, то я ни чего не нарушаю, любовь к Богу, есть исполнение его заповедей, а он меня еврейской субботой не обременяет, я хозяин субботы, в како день решаю посвятить Богу или время, то и суббота для меня.
Я услышал главную, заповедь Бога для нас, слушать его Сына Иисуса, Мат.17:5, а Иисус меня субботой еврейской не напрягал. А, в прочем мы пошли с тобой на новый круг, ты ставишь субботу выше человека, если заставляешь человека в 7-й день недели бросить свои дела и идти в собрание, а это не свобода, а обременение, как бы кто не улыбался и не радовался, но суббота над человеком.

[Эдуард З.]

Санёк, субботники слишком зазомбированы чтобы понять что значит суббота для человека, а не человек для субботы.

[Вячеслав Цуркан]

Санёк, субботники слишком зазомбированы чтобы понять что значит суббота для человека, а не человек для субботы.

А вы зомбированы отменой закона. И не понимаете предостережения Иисуса " Не всякий говорящий Мне Господи, Господи ... отойдите от Меня делающие беззаконие."
Почему я и интересуюсь у вас Чем вы познаёте грех, если закон отменён?
По Павлу делающий беззаконие совершает грех. Я не иначе узнал грех как посредством закона. А вы как узнаёте что вы грешники?

[Людмила Админ]

Санёк, субботники слишком зазомбированы чтобы понять что значит суббота для человека, а не человек для субботы.

Если вы такой знаток..
Объясните нам всем и субботникам и не субботникам, а может воскресникам, а может таким, которые вообще дней недели не замечают .
И вообще """дикари""" в джунглях...

Что в СЛОВЕ БОЖЬЕМ говорится о субботе ????
Вы как попугай заладили """суббота для человека, а не человек для субботы.""" ( И эту фразу , прошу разъяснить...тут все"""дикари""")

И что такое день воскресный?

Тут на форуме одни """дикари""" вот и объясните нам ""дикарям"""

А мы вас почитаем...
И не дай вам Бог, если вы скажете нам ложь....
Если вы окажетесь слепым, и поведете нас """слепых""" в яму........

Мы внимательно и терпеливо ждем.....

[Эдуард З.]

Немного выше, в начале этой страницы я говорил о дне.(выделено синим)

[санек 969]

Санёк, субботники слишком зазомбированы чтобы понять что значит суббота для человека, а не человек для субботы.

Не понимают, а я вижу свою свою задачу, если получится, освободить кого, ни будь от зависимости субботы, как определённого дня под властью, которого они находятся, если я понимаю, что такое свобода во Христе, то желаю, чтобы и другие понимали. По себе знаю, не сразу правильное в голову вмещается, но борится с заблуждением. Иисус сказал, что кто пил старое вино не захочет скоро молодого ибо говорит, старое лучше. Все мы носители тех или иных заблуждений, кто-то больше, кто-то меньше, трудно от них освобождаться но нужно, а если, кто поможет освободиться то уже и легче.
А, разъясняя другим, я вижу, как и моё мышление оттачивается, то есть общаться для меня полезно. Не только же на форуме приходится с христианами разных конфессий сталкиваться, а форум очень хороший инструмент, как для поиска собственных заблуждений, так и формирования выверенной точки зрения по тем или иным вопросам. Я так мыслю.

[санек 969]

А вы зомбированы отменой закона. И не понимаете предостережения Иисуса " Не всякий говорящий Мне Господи, Господи ... отойдите от Меня делающие беззаконие."
Почему я и интересуюсь у вас Чем вы познаёте грех, если закон отменён?
По Павлу делающий беззаконие совершает грех. Я не иначе узнал грех как посредством закона. А вы как узнаёте что вы грешники?

Можно и посредством Закона узнать, что такое грех, но лучше научиться понимать заповедь Христа, любить ближнего, уметь её применять в жизни и жить по ней, и каждый раз нарушая её будешь видеть свой грех, а можно и теоретически, с помощью неё разбирая жизненые случаи, видеть грехи и праведность других. Это не сложно.