Душа?

[Toivo]

Мне кажется,что сначала надо поискать в человеке бессмертную субстанцию.

Есть интересная трактовка человека как храма на примере скинии: двор хорошо виден всем, кто туда входит - это плоть наша, святое же за завесой, но оттуда слышны голоса священников, чуется вылетающий запах воскурений и через щели иногда пробиваются лучи света меноры. Это душа, проявления которой доступны нашим органам чувств, но опосредованно, неявно. Святое святых - дух. Его не видит никто, и он не подаёт голоса.

Есть на эту тему много параллелей в Писании, но я опущу.

По Библии человек был сделан из праха и Бог вдунул в человека Своё Дыхание.
Только после этого человек стал Душою Живою
Бытие 2:7

Бог вдунул в человека Дыхание,на иврите НЕШАМА.
Ни в одно другое существо Бог не вдыхал Своё Дыхание.
Надо полагать,что Дыхание Бога бессмертно как и Сам Бог.

Ясно, что нешама здесь поэтический образ души и духа, часто просто метонимия, замена имени душа на дыхание.

В Быт 2:7 буквально "дыхание жизни". То есть Бог вдохнул жизнь в груду мяса и костей их праха земного, и признак наличия жизни - дыхание лёгких. То есть Бог дал человеку от Своего, ведь Иисус об Отце и о Себе сказал, что Он, Бог, имеет жизнь в самом себе.

Сравни с

Быт 7:21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.

Значит в человеке есть некая бессмертная субстанция.
Это Дыхание Бога - НЕШАМА.

В Библии есть и про дыхание Бога, нешама JHWH,

Bc 30:33 Ибо Тофет давно уже устроен; он приготовлен и для царя, глубок и широк; в костре его много огня и дров; дуновение Господа, как поток серы, зажжет его.

Здесь дуновение, нешама Господа, Его десница силы. То есть Бог при сотворении человека коснулся его Своей силой, особо коснулся.

По Писаниям выясняется,что Нешама делает человека разумным.
ИОВ 32:8
"Но дух в человеке и ДЫХАНИЕ (здесь Нешама) ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ
даёт ему разумение"

Ещё интересный стих (Вы его привели ниже, но я поставлю в этот контекст):

Прит 20:27 Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца.

букв. "Светильник JHWH - нешама адама, испытывающий, (исследующий) все внутренности"

Кстати, LXX использует дыхание (нешама) и внутренности, а не дух и сердце (наши приукрасили). Павел мыслил очевидно так же, говоря: "(Рим.7:23) но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего"

Таким образром можно сделать вывод,что Нешама делает человека разумным.

Этот термин нешама, как некая субстанция, исходит от языческих мистиков, пытающихся натянуть на свои бесовские учения Библейские одеяла.

Человек создан не просто душой живой, но душой разумной. Иов говорит как раз не о естественной мудрости плоти, от опыта жизни произрастающей, а о духовной мудрости, которая от Бога, от светильника Господа и от дыхания Господа. То есть от, того чем мы "движемся и существуем", но духовные и "водимы" по стезям правды и праведности. Ныне мы говорим о Святом Духе. В разуме это проявляется, как писал Давид, через свет Слова Божьего, как и Павел позже писал, что умом своим он служит Закону Господа.

Кроме того,эта самая субстанция осуществляет связь человека с Богом

Я читал это у язычников, не знающих Духа Господня и сочиняющих басни.

Писание говорит, что закон Божий вписан в сердца всех людей при сотворении и ни о какой "связи" с Богом нет и в помине. У Моисея Сам Бог нисходил к Адаму пообщаться лицом к лицу без всяких модемов и Wi-Fi якобы какой-то мистической субстанции. А после грехопадения и того стало хуже со "связью". Быт.6:3 "И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть".

У Павла же человек мёртв по грехам и не ищет Бога и не разумеет ничего так, как надо. То есть, если что и могут придумать язычники с нешамой и прочими аурами и тонкими телами - всё такое если и было бы, то просто отсохло, как у мумии.

А образ Иезекииля о живых людях, как о мертвых костях более живописен об отсутствии всякой разумной или подсознательной связи души с Богом у грешника.

Таким образом получается,что Нешама это и есть
бессмертная душа или часть её в человеке.

Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

По моему, вполне ясно сказано. Как при сотворении Бог вложил дух (нешама жизни) в прах по сути, то после смерти то, что дал Бог тогда, возвратится к Богу, а тело предадут земле.

И Павел говорил о теле, как о храмине, о хижине, в которой он, Павел, обитает целиком, а не частями. Как и в Христе обитала вся полнота Божества телесно. Поэтому мы можем сказать, что то дыхание жизни в Быт и есть весь человек, которого Бог вложил в телесную оболочку. И воскресение плоти у Павла суть не более как смена оболочки, тела перстного на тело духовное.

Отсюда следует вывод - при зачатии создаётся только телесная оболочка человека, и дух в неё даёт Господь Бог, и этот вложенный Им после смерти плоти дух выходит и ангелами относится к Христу, если душа веровала, или бесами уводится в бездну, если веры не было обнаружено.

Вопрос: были ли разумные души людей созданы заранее? Мнения книжников разделяются. В Писании есть ряд мест в пользу создания душ до сотворения мира. Но пока хватит, думаю.

[Бондарькофф]

Душа - не понятие

Душа И ПОНЯТИЕ. А вы без понятия..

Ну об этом не вы первый(или первый?) говорите

А вы первый подняли тему о душе

[Бондарькофф]

По роду Своему сотворил их

мы, народ Твой и Твоей пажити овцы, вечно будем славить Тебя и в род и род возвещать хвалу Тебе.

Что это еще за фантазии? Из какого пальца высосали? Овцы что родня пастухам? А вам известно зачем люди разводят овец?

[Трифон]

Душа И ПОНЯТИЕ. А вы без понятия..

Я не есть понятие - я как Тоivо выше написал есть дыхание жизни которое Бог вдунул в человека.

А вы первый подняли тему о душе

Для чего спрашиваешь?

[Трифон]

Что это еще за фантазии? Из какого пальца высосали? Овцы что родня пастухам? А вам известно зачем люди разводят овец?

Я не фантазер.
И ничего не высасываю из пальцев.
Овцы не родня пастухам.
Ты скажи.

[allrik]

Ну вот, опять, "мужское" - "женское"

Читаем
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

где здесь говориться о "мужском"-"женском"


К тому же, не думаю чтобы Господь, "вдунул в лице человека" что-либо несовершенное.

Вот именно, но человек несовершенен не правда-ли? по своей вине..!
и оттого нос воротит от очевидных вещей приглядываясь к теням. Бог же есть Отец всякого духа и всем все дает и всем служит но Он не слуга..
Человек же из праха создан но процесс творения не окончен во всяком случае для нас потому догматичному мышлению есть место и духовному никак его(места) не меньше...
И потому у Иудеев Ветхозаветных Дыхание -ДУХБога женского рода а у Христиан Новозаветных мужского...

P.S.
1 Кор15:45 : первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть Дух животворящий

[vladimirkoresok]

У миня вопрос к знатокам библии
скажите уважаемые знатоки слова библии

Является ли душа личностью, что это такое вообще, душа?

Я не раз это писал-о СМЫСЛЕ!
Так что же главное в человеке? Общеизвестно, что это его невидимая часть ДУША! А точнее оно звучит ПРАВИЛОМ - это постоянное взаимодействие между собой всё время возникающих многочисленных НЕВИДИМЫХ ЧУВСТВ и МЫСЛЕЙ, результатом которого (взаимодействия в ДУШЕ) являются дела и действия человека в той или иной форме.
То есть каждая секунда имеет значение для человека. Потому что во время этого ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НЕВИДИМОГО, происходит постоянное формирование НЕВИДИМОЙ ДУШИ человека.
Если простыми словами описать, усилия человека не проходят даром. Больше доброго мыслящего и делающего в жизни, делают его добрее, а злого - злее. Бог даёт нам возможность самостоятельно формировать свою Душу. Понятно, что люди грешны и унаследовали свои грехи от прародителей по разному. Поэтому и оценить по человеческим меркам тех, кто ближе к Богу, нам не дано. Силу УСИЛИЙ человека может знать только Бог и Ему дано Судить праведных и неправедных.
Что такое Душа?
Как она выглядит?
Кто может объяснить это?
Пожалуй на эти вопросы я мог бы дать ответ!
Нам кажется, что Душа, это что-то особенное в этом мире, и не подлежит никаким трактовкам!
Но УВЫ!
Душа - если разобраться в событиях этого мира, выглядит довольно несложно, а для некоторых людей, может оказаться и разочарованием!
Почему?
Эти люди, которые верили, что Душу трудно понять, рассчитывали на то, что человек может жить по своему усмотрению, и оправдывать свои действия и поступки непонятными знаниями о Душе в мире!
Хотя говорится (В БИБЛИИ) что человек создавался по образу и подобию Божию!
На основе предыдущих моих размышлений, хотелось бы вам объяснить более конкретно, что такое человеческая Душа!
Зачем?
А затем, что мы все люди в этом мире, СОЗДАЁМ. СТРОИМ, СОЗИДАЕМ собственную ДУШУ, на протяжении всей своей жизни!
ОТ нашей СИЛЫ ВОЛИ, от нашего УСИЛИЯ ---- зависит, куда будет стремиться наша ДУША в своём развитии!
Так что же такое ДУША?
ДУША ---- это невидимое поле человека, в котором постоянно на протяжении ЕГО жизни сохраняются все возникающие мысли и чувства человека. Каким больше мыслям и каким ЧУВСТВАМ, больше всего времени уделяет ЧЕЛОВЕК, такой и становится ДУША человеческая такую форму она и принимает!!!
После смерти материального тела человека, его Душа улетает к Богу и ждёт своей участи.
Так как Душа была связана с материальным телом человека, с его чувственными датчиками, то в то время, пока после смерти, она будет у Бога, Душа, будет как бы спать, и мы, время чувствовать не будем!
Но Бог даст Душам, в определённое время, новые невидимые тела с новыми ЧУВСТВЕННЫМИ датчиками, и ДУШИ, вновь ОЖИВУТ, и воспрянут, и преобразятся, и заживут новою жизнью!
Может быть Вы думаете что Вы очень грешны, и недостойны Вечной жизни! Вы думали иногда очень плохо о некоторых людях!
Не переживайте!
Бог обещает, что очистит ДУЩИ наши!
Подобно ФАЙЛАМ очищенным Антивирусными программами!
ВСЁ БУДЕТ ОТЛИЧНО!
Чтож, Бог вправе выбрать для совместного вечного с собой проживания такие невидимые Души, которые, как и ОН, зная о ДОБРЕ и ЗЛЕ, всегда будут выбирать ДОБРО и ЛЮБОВЬ и в МЫСЛЯХ РАЗУМА и ЧУВСТВАХ!
Раз РАЗУМ и ЧУВСТВА в нас главное, то, что же нас ждёт в будущей жизни? Фантазировать о том, чего не было не будем. А на примере Творчества Бога, Его Дел, можно смело говорить о том, что Бог даст нам возможность свободно перемещаться в пространстве в той или иной форме, выдумывать и строить различные миры, самим находиться в этих мирах в той или иной форме и, конечно же, ЧУВСТВОВАТЬ и МЫСЛИТЬ с великим удовольствием благодаря при этом Бога! Приоритетом возникающих ЧУВСТВ и МЫСЛЕЙ в наших Душах, а также наших ДЕЛ, будет Любовь к Богу и ко всем Его ДЕТЯМ! Зло в нас и вокруг нас будет исключено. ЭТО обещает нам БОГ ОТЕЦ, СЫН и СВЯТОЙ ДУХ!
Иисус Христос Сын Божий который показал нам , как нужно Любить людей и Бога!
По картине, скульптуре и по другим шедеврам, когда их массовое количество, не составляет особого труда дать характеристику Создателю, не имея ввиду Его рост, цвет глаз, а имея ввиду то, что испытывал, под воздействием каких чувств Создавалось данное произведение. И оценивая Его разные работы, можем сказать какие приоритетные чувства доминируют в Нём. А это значит, что Создавая Подобных Себе людей, Бог конечно же хочет видеть рядом с собой Личностей, творчество которых будет таить в себе приоритетность только добрых любвеобильных чувств. ЭТИМ мы ОТЛИЧАЕМСЯ от животных! Сами по себе тела плотские или духовные невидимые не являются основой Личностей, а судя по великолепному произведению всего материального мира основа-взаимодействие между собой множественных разнообразнейших чувств и мыслей, результатом которых являются дела и действия.
Так что же получается? Выходит что Бог в достаточной мере Создал возможности нашего разума чтобы во взаимодействие с разнообразнейшими чувствами сформировалось со временем устойчивая возможность возникновения приоритетных добрых чувств в Душе, в конечном итоге влияющих на дела и действия. То есть в течение определённого времени, Личность пожелавшая сформировать в своей Душе возникновение приоритетных добрых чувств, обязана будет постоянно работать над собой, буквально ежесекундно подключать самостоятельно под воздействием мыслей волевые силовые чувства или как люди называют-силу воли.
Известно, что в Царстве Бога наша ныне сформировавшаяся невидимая часть возникающих и взаимодействующих чувств и мыслей (то есть ДУША), будет находиться в новых невидимых телах и потому мы будем уже подобны Ангелам. И детей рожать уже не будем.
В этой связи у меня возникло мнение, что Бог как бы выращивает Себе Подобных. То есть невидимая часть (ДУША), где формируются возникающие приоритетные невидимые чувства, может быть Подобна Божией только пройдя предварительные испытания и закаливания роста.
Зло по отношению к Богу - это действия непослушания, измена Его заповедям. Этого достаточно, чтобы понимать, что начиная от Адама -- мы ВСЕ ЛЮДИ зёрнышки то бишь семена. И у всех этих семян есть внутренняя сила воли. Одни зёрнышки подключают силу воли в большей степени и прорастают быстрей остальных, другие в меньшей степени, и росточки от них исходят малюсенькие.
Чтож, ясно одно, что Богу было угодно посадить нас всех голенькими зёрнышками и далее через какое - то время эти зёрнышки умирают материальной смертью но уже с небольшими ростками.
Ясно и другое. Эти ростки в течение веков и особенно в наши времена - приобретают особую окраску. Что же это за цвет? Оказывается на протяжении веков, Бог даёт людям всё больше и больше информации о мире а значит и знаний. Возможности людей СОЗДАВАТЬ СОЗИДАТЬ чего-либо - увеличиваются. В связи с этим увеличивается диапазон практического познавания новых возникаемых ЧУВСТВ (с возникновением новых мыслей). Мы становимся ещё более ПОДОБНЫ БОГУ. Независимо от того, что даёт нам Бог в течение веков, рост зёрен не становится быстрее. Рост зёрен всё также зависим от КОЛИЧЕСТВА ВНУТРЕННИХ УСИЛИЙ. Бог в отличие от нас, умеет измерять эту составляющую.
Конечно, можно во всё это не верить. Но то что внутренние усилия меняют человека - это точно. При очень большом желании со временем, человек если захочет, может внутренне очень сильно измениться, стать "дедом морозом" или "карабасом барабасом". Другое дело что люди этого делать просто не хотят и плывут по течению. Всё в мире имеет значение. И эти возможности человека предназначены для чего-то.

Бог - это огромная сила ЛЮБВИ. Эта ЛЮБОВЬ - ЕГО сильнейшее внутреннее состояние, такой силы, что никакие другие возникающие в Нём ЧУВСТВА при определённых обстоятельствах, не способны ни на грамм изменить ЕГО внутреннее состояние ЛЮБВИ! В отличие от человека. И если Бог считает, что дав кому-то по мозгам, достигнет наиболее верного и действенного результата, то это необходимое возникшее чувство для необходимости удара по мозгам, нисколички не повлияет на ЕГО общее внутреннее состояние ЛЮБВИ!
Так почему Адам не был Создан с таким же внутренним ЧУВСТВОМ доброты и ЛЮБВИ? (Ведь мы Слушаемся действительно ЛЮБИМЫХ!) Так бы и Адам слушался Бога.
Значит, наша внутреняя Душа не Созидается Богом уже готовой - доброй и послушной Богу, а Созидается как-бы детской, слабой, но с возможностью внутренне самостоятельно развиваться и твердеть. Чтож, Бог всё может, а почему не Создал добрые ДУШИ? Вы заметили, что все свои Создания Бог Создавал в течение определённого времени (дней), не сразу. Так и Души человеческие взращиваются уже в течение многих тысячилетий!
Из-за большой ЛЮБВИ Бог поместил первых людей в Райский сад.
И всё же это было ненадолго. Для развития у людей ДУШИ в добрую и устойчивую в ЛЮБВИ, необходим был мир, в котором мы сейчас и живём.
Тот человек, который не стремиться иметь ДУШУ устойчивую в ЛЮБВИ, тот имеет ДУШУ с устойчивыми другими чувствами (например зависти, жадности, недовольства и т.д.) Это и есть зло по отношению к Богу, невыполнение Его заповедей.
Начиная от Адама, даже учитывая то обстоятельство, что первоначально Адам находился в Райском саду - Бог сильно ограничил возможности человека.(не можем летать, далеко не видим, слышим не все частоты, не сильнее физически крупных животных ит.д.) Будем осуждать Бога? Радуйтесь что вы живёте над землёй, а не под землёй, хотя и там черви живут в своё удовольствие. Предположим что вы поверили в Бога, но сомневаетесь в том, какой ОН - с ДОБРОЙ ДУШОЙ или ЗЛОЙ ДУШОЙ. Соответственно, если Бог с ДОБРОЙ ДУШОЙ, то ОН добьётся нужного для себя результата и соберёт ДОБРЫЕ ДУШИ людей и даст им по доброте Своей (вообщем я об этом говорил.) .
А если Бог с со ЗЛОЙ ДУШОЙ, то будет мучить ДОБРЫЕ ДУШИ людей, а злые ДУШИ людей будет мучить ещё больше, потому что будет получать удовольствие от того, что мучает тех, кто получал удовольствия, мучая других и тем самым не ожидал к себе такого же отношения.

Сущность Бога - .это постоянное взаимодействие между собой в СОВЕРШЕННОЙ НЕПОКОЛЕБИМОЙ ЛЮБВЕОБИЛЬНОЙ ДОБРОЙ ДУШЕ всё время возникающих многочисленных НЕВИДИМЫХ ЧУВСТВ и МЫСЛЕЙ, результатом которого (взаимодействия) являются ДЕЛА и действия Бога в той или иной форме всегда направленные на точный и верный конечный РЕЗУЛЬТАТ!

[Трифон]

Я не раз это писал-о СМЫСЛЕ!
...Так что же главное в человеке? Общеизвестно, что это его невидимая часть ДУША! А точнее оно звучит ПРАВИЛОМ - это постоянное взаимодействие между собой всё время возникающих многочисленных НЕВИДИМЫХ ЧУВСТВ и МЫСЛЕЙ, результатом которого (взаимодействия в ДУШЕ) являются дела и действия человека в той или иной форме.
То есть каждая секунда имеет значение для человека. Потому что во время этого ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НЕВИДИМОГО, происходит постоянное формирование НЕВИДИМОЙ ДУШИ человека....

Секунда(время) не имеет ничего

И если говорить о душе(о ее существовании) как о дыхании жизни то о формировании ее(жизни) стоит ли говорить, ведь жизнь(Христос - Бог) не изменяеться?Человек(личность) меняется, ну а вот Бог... ну ни сколечки.

[Toivo]

Я не раз это писал-о СМЫСЛЕ!
Так что же главное в человеке? Общеизвестно, что это его невидимая часть ДУША!

Интересное рассуждение у vladimirkoresok. Пройдусь по некоторым Вашим помыслам.

Потому что во время этого ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НЕВИДИМОГО, происходит постоянное формирование НЕВИДИМОЙ ДУШИ человека.
Если простыми словами описать, усилия человека не проходят даром.

Психологи как раз и говорят о формировании личности. Вы же говорите о формировании души усилиями человека. Впрочем, это форма марксизма, вернее, форма вульгарного материализма, простого переноса исторического материализма как науку об обществе, на индивида и его душевную жизнь. А что? Но как это рядится в христианские формы, то неясно, что было раньше. О подробностях позже.

Бог даёт нам возможность самостоятельно формировать свою Душу.

Немного раньше этим занимался Сталин и без всякого Бога, но есть отличие, отец народов совсем не давал никому никакой возможности самостоятельно формировать свою душу. Он был Мастером, а мы только глина безмолвная. Он отсекал ветви, чтобы другие давали больше плода.

Пожалуй на эти вопросы я мог бы дать ответ!
Нам кажется, что Душа, это что-то особенное в этом мире, и не подлежит никаким трактовкам!
Но УВЫ!
Душа - если разобраться в событиях этого мира, выглядит довольно несложно, а для некоторых людей, может оказаться и разочарованием!

Н-да. Как знакомо всё. Всё дело как раз в том, что всё не так уж сложно в мире. Гении теперь не нужны. Они и оказались, очевидно, в рядах разочарованных. Но какой популизм! Коммунизм - да раз плюнуть, ведь всё на самом деле просто.

Эти люди, которые верили, что Душу трудно понять, рассчитывали на то, что человек может жить по своему усмотрению, и оправдывать свои действия и поступки непонятными знаниями о Душе в мире!

Как раз и не так. Те, кто и сейчас живёт по своему усмотрению, не тем вовсем оправдываются. Вы думаете, что типичные российский взяточник или иной нечестивец, оправдывает себя тем, что с душой у поэтов что-то не клеится?
А те же из интеллектуалов, кто как раз о душе и говорил (как мог, естественно) вовсе не призывали к такой "слепой" жизни. Не буду долго, но чеховское "выдавливать из себя раба", думаю отметить стоит за всех "разочарованных". Но, к чести А.П. Чехова, он не дал народного рецепта "как". И действительно, кто хоть раз задумывался, то понимал: "мы не знаем". Прочтите хотя бы разговор Бога с Иовом, это лучше всех библиотек мира! Тема та же, старая - Иов как раз стремился к упрощению взглядов на мир. Впрочем не Иов, а такая тенденция мышления есть среди людей.

А затем, что мы все люди в этом мире, СОЗДАЁМ. СТРОИМ, СОЗИДАЕМ собственную ДУШУ, на протяжении всей своей жизни!
ОТ нашей СИЛЫ ВОЛИ, от нашего УСИЛИЯ ---- зависит, куда будет стремиться наша ДУША в своём развитии!

Вот это и есть главный посыл Вашего трактата. Мы - боги, что ещё добавить. Жаль, что последние 200 лет прошли как-то мимо Вас. Дело в том, что развал коммунизма, и был знаком фактического развала всех бывших до теоретических усилий неких интеллектуалов, адептов упрощения. Не помогли ни силы воли (а какие ребята были), ни титанические усилия (кто только лямку не тянул).

И вот опять же: мы-боги. Точно, империи рушатся, а "рукописи не горят".

ДУША ---- это невидимое поле человека, в котором постоянно на протяжении ЕГО жизни сохраняются все возникающие мысли и чувства человека. Каким больше мыслям и каким ЧУВСТВАМ, больше всего времени уделяет ЧЕЛОВЕК, такой и становится ДУША человеческая такую форму она и принимает!!!

Да, поле имеет форму... Поклонимся же школьной физике. воздвдим ей честь. Она дала нам новое словечко "поле", которое сейчас только ленивый не использует: и то, оно же невидимо, поле-то. Вот простор для творчества!

После смерти материального тела человека, его Душа улетает к Богу и ждёт своей участи.
Так как Душа была связана с материальным телом человека, с его чувственными датчиками, то в то время, пока после смерти, она будет у Бога, Душа, будет как бы спать, и мы, время чувствовать не будем!

Эту концепцию "сна души" разработали ещё во время, когда слово датчик ещё не было. Эта концепция взята не из Писания, а из полемики богословов. Увы, общее состояние общества бывает таким, что в ходу только упрощенные эрзац-модели, вот им и усыпили души почивших , чтобы люди из народа им молитвы по привычке не возносили.
Так что введение модного "поле" и "датчик" вряд ли что добавит к уже спетой не нами песне.

ВСЁ БУДЕТ ОТЛИЧНО!

Без комментариев.

Чтож, Бог вправе выбрать для совместного вечного с собой проживания такие невидимые Души, которые, как и ОН, зная о ДОБРЕ и ЗЛЕ, всегда будут выбирать ДОБРО и ЛЮБОВЬ и в МЫСЛЯХ РАЗУМА и ЧУВСТВАХ!
Раз РАЗУМ и ЧУВСТВА в нас главное, то, что же нас ждёт в будущей жизни? Фантазировать о том, чего не было не будем.

А вот и богословские концепции пошли. Значит, Бог выбирает, как дама наряд в бутике.

А на примере Творчества Бога,... возможность свободно перемещаться в пространстве...

Выбор из имеющегося - это творчество? Творчество - от творить, не так ли? А при чём здесь "космические корабли бороздят просторы Вселенной"? И откуда такая смелость?

Зло в нас и вокруг нас будет исключено. ЭТО обещает нам БОГ ОТЕЦ, СЫН и СВЯТОЙ ДУХ!

Вот так! А недавно Вы говорили про усилия, про силу воли! А раз, получается , что зло будет исключено и без нас, то о чём Вы тогда говорили про усилия-то? Не о зле и добре? Тогда о чём? О каких мирах? О рублевских? Как там у классика нашего: "я искала любви, и не нашла её, а теперь я буду искать золота!" Вы думаете мир ищет смысла жизни?
Прочтите Откр 18.

Так что же получается? Выходит что Бог в достаточной мере Создал возможности нашего разума чтобы во взаимодействие с разнообразнейшими чувствами сформировалось со временем устойчивая возможность возникновения приоритетных добрых чувств в Душе, в конечном итоге влияющих на дела и действия. То есть в течение определённого времени, Личность пожелавшая сформировать в своей Душе возникновение приоритетных добрых чувств, обязана будет постоянно работать над собой, буквально ежесекундно подключать самостоятельно под воздействием мыслей волевые силовые чувства или как люди называют-силу воли.

Мечта Пелагия жива! Он и выдумал (не он конечно, но вот богословию предоставил) такую мифическую Личность, пожелавшую сформировать в своей душе приоритетные добрые чувства. И к Богу тоже.

В католичестве и православии таких мифических личностей много, и все они благие и кроткие, но вот когда Тургенев решил показать реальную Личность - то получился Базаров, нигилист. У Лермонтова с его героем нашего времени не то, хлюпик был, по части сил и воли, очевидно, младенец ещё был Герой, а вот Базаров то что надо - Личность. Интересно, но коммунисты не считали Базарова своим - у того не склеилось что-то, в смысле стать железным феликсом, чтобы "гвозди делать из этих людей" (а не столпы храма Бога живого).
И что, симптоматично, у железных тоже ничего не вышло, вторая партия гвоздей прогнулись.

А в Писании реальный человек показан совсем не так:

Рим3:10 как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их.

Так стоит ли снова наступать на те же грабли? Вот смотрите хотя бы на президента. Он более трезво мылит по части воли и усилий будь то правящей партии или народа. А что - где горбачёвская перестройка? Где ветер перемен? "Все совратились с пути, до одного не годны". Вот хотя бы ещё образчик, для тех кто не верит Слову Божьему - наш доморощенный ЕГЭ. Апофеоз реформы - учитель решает, а Вася сдаёт! Классно! Ради этого всё и затевали? Ради неуча Васи то есть? Для негодного?

В этой связи у меня возникло мнение, что Бог как бы выращивает Себе Подобных. То есть невидимая часть (ДУША), где формируются возникающие приоритетные невидимые чувства, может быть Подобна Божией только пройдя предварительные испытания и закаливания роста.

Как отец варвщивает сыновей, дети сами растут, но отец только воспитывает, сеет "разумное, доброе, вечное", об этом и Писание.

Зло по отношению к Богу - это действия непослушания, измена Его заповедям. Этого достаточно, чтобы понимать, что начиная от Адама -- мы ВСЕ ЛЮДИ зёрнышки то бишь семена. И у всех этих семян есть внутренняя сила воли. Одни зёрнышки подключают силу воли в большей степени и прорастают быстрей остальных, другие в меньшей степени, и росточки от них исходят малюсенькие.

Есть притча Христа и сеятеле, чем плоха? А Вы вот новую агрономию развиваете.

В связи с этим увеличивается диапазон практического познавания новых возникаемых ЧУВСТВ (с возникновением новых мыслей). Мы становимся ещё более ПОДОБНЫ БОГУ.

В Писании подобие Богу рассматривается в ином ключе и только. В нравственном - (Лук 9:55) "не знаете какого вы духа?". А что до дел наших в этом мире, от усилий то есть:

Лук.17:10 Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.

Дела наши способны реально согревать душу, и от нас, и через лесть мира сего, а это почва для гордыни, горького корня в наших душах.
Я не шучу. Это и моя борьба со своими делами, тяжёлая борьба, тяжёлая тем, что исключены крайности. То есть исключены любые упрощения! "раб ничего не стоящий" - это как раз не упрощение, а это смирение реализма веры. А на краях - я-бог, или я-червь. Суть упрощения человека. Это не ново. Вот хотя бы Достоевский с его "я тварь дрожащая или право имею?"

Конечно, можно во всё это не верить.

На этом спасибо. Тогда зачем всё это писать, если верить не обязательно? Просто наболело? Только что.

Но то что внутренние усилия меняют человека - это точно. При очень большом желании со временем, человек если захочет, может внутренне очень сильно измениться, стать "дедом морозом" или "карабасом барабасом". Другое дело что люди этого делать просто не хотят и плывут по течению.

Ну если все плывут по течению, зачем им Ваши рассуждения? Ведь всё равно не захотят. Впрочем, писатель так же мыслит, но у него есть алиби перед судом потомков. Писатель просто писал о том, что видел вокруг себя. Без всякой надежды.

Кому это нужно? Влюблённым, это точно. Но сие не от нас - Божий дар.
Ищущим также нужно. Впрочем, влюблённые и есть ищущие. У них жажда.

Пс.62:2 Боже! Ты Бог мой, Тебя от ранней зари ищу я; Тебя жаждет душа моя, по Тебе томится плоть моя в земле пустой, иссохшей и безводной.

Бог - это огромная сила ЛЮБВИ.

Это точно!

Иоан.8:50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.

1Цар.3:4 воззвал Господь к Самуилу: И отвечал он: вот я!

Рим.10:21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.

Ис 65:2 Всякий день простирал Я руки Мои к народу непокорному, ходившему путем недобрым, по своим помышлениям, - к народу, который постоянно оскорбляет Меня в лице, приносит жертвы в рощах и сожигает фимиам на черепках, сидит в гробах и ночует в пещерах; ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него; который говорит: "остановись, не подходи ко мне, потому что я свят для тебя".

Вот такая вот любовь - пролил Кровь, приготовил трапезу, стоит, зовёт, протянув руки, а любимые в упор не видят, ухом не поведут! Кто их нас будет так унижаться на солнцепёке целый день? "Отказала мне два раза" и всё - "с глаз долой - из сердца вон". А у Бога огромная сила любви!

Так почему Адам не был Создан с таким же внутренним ЧУВСТВОМ доброты и ЛЮБВИ? (Ведь мы Слушаемся действительно ЛЮБИМЫХ!) Так бы и Адам слушался Бога.
Значит, наша внутреняя Душа не Созидается Богом уже готовой - доброй и послушной Богу, а Созидается как-бы детской, слабой, но с возможностью внутренне самостоятельно развиваться и твердеть.

Да, вот что рождается в умах, не признающих ни грехопадения как такового, ни греха в нас самих. так как Писание об этом говорит.

Причина грехопадения не наивность Адама, а наличии искушения. И не надо считать, думать о Боге плохо, что Он допустил сатане искушать неготового к ним Адама. Смотрите, как и Иисуса (Второго Адама) Отец допустил к искушениям от сатаны в зрелом возрасте. У Бога всё честно.
Кстати, Амдам был ко времени искушения уже женат!

Но как таковой необходимости искушения не было, ни необходимости нашего мира, лежащего во зле, то же не было:

Иак.1:13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

Матф.18:7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

Матф.6:13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

Просто так получилось. Но это тёмная история... В смысле откуда и как зло вошло в Мир.

[Трифон]

"Сказка ложь да в ней намек добрым молодцам урок" - ни ходите ни налево, ни направо - ходите путями прямыми

Приветствую. Я вот давеча сказку вспомнил про Маугли помните такую? Так вот, мне опят таки стало интересно, а чего это вдруг сын человеческий ну или человеческий детеныш ни с того - ни с сего решил волчарой заделаться, с чего вдруг? Вот я и подумал а давайте разберем такую личность как Маугли, ну или хотя бы попробуем ответить на вопрос: какова суть того кто носил это имя - кто он? Кем стал воспринимать-осознавать себя сын человеческий спустя неокоторое время после того как он попал в лапы своих приемных волков-родителей?
"Я-волк" ведь так кажется он о себе говорил? Он говорил? Или "волк"(личность-лжец) говорил в нем? Кто знает ответ?

http://rutube.ru/tracks/526730.html

[Трифон]

Но как таковой необходимости искушения не было, ни необходимости нашего мира, лежащего во зле, то же не было:

Велика ли пропасть между нашим и этим миром?

[Трифон]

Нет смелых? Кто еще готов поделиться своими размышлениями ответьте же на вопрос:
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Душа?

[Трифон]

Не то читаете - это читать нужно:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. .

Все верно по подобию Своему сотворил ЕГО, так какую половую принадлежность имеет Дух(БОГ) у Него мужской половой орган или влагалище?

Что имел - то и вдунул. Что вдунул - то и получил.

Без сомнения это так.

[www1980]

К сожалению Библия не дает определения душе.
Так что делимся мнениями, возможно найдется (хоть и очень маловероятно)
что-то с чем большинство согласится.
В моем понятии человеческая душа как минимум включает в себя,
и как максимум состоит из личности человека.
Иначе что же предстанет пред судом?
Что же будет вести райскую жизнь или пожинать адские муки?

[Портал]

А у меня тоже есть вопрос мне вот тоже интерестно как и прочим Бог когда вдувал дыхание жизни в человека он что каждому вдунул по своей личности? Что-то не сходиться с этими личностями туман какой то я думаю нагоняют потому что выходит так что то ли Бог сотстоит из многих личностей то ли Он вовсе не личность.