Апостолы Христовы крестили только "во имя Иисуса Христа"

[Лука]

Уважаемые участники обсуждения!
Поменяв Ваш текст на цитату из Библии о любви к братьям, я прозрачно намекнул, что переход на личность собеседника является признаком бессилия в споре и свидетельствует о слабости христианской позиции. Благодарю тех, кто это понял. А кто не понял предупреждаю - Вы вправе писать что угодно по поводу высказываний друг друга. Но любая попытка перейти на обсуждение личности собеседника будет иметь следствием штрафы. Считайте друг друга кем хотите, но не всегда нужно озвучивать свои отношения, даже если они правдивы.
Очень надеюсь на понимание.

[korablevsergey]

Пойдите научитесь Евангелию, в котором Господь желает Милости Итак воля Отца,чтобы не погиб ни один из заблудших этих меньших.

Вот я и говорю,чтобы исполняли Слово Божие,чтобы не погибли.Своего не выдумываю.Всё написано в Библии.

[korablevsergey]

Как вы думаете почему написано сначало во Имя Отца потом Сына а потом Святого Духа а почему бы сначало во имя сына или Святого Духа?

А как вы думаете,почему Апостолы крестили только во имя Иисуса Христа?Где хоть один пример в Библии,что крестили во имя Отца?И Сына? И Святого Духа? И результаты крещения не разные-ли?Посмотрите на результаты проповеди Петра и Павла...

[beta]

Вот я и говорю,чтобы исполняли Слово Божие,чтобы не погибли.Своего не выдумываю.Всё написано в Библии.

Вы то по смыслу говоримого говорите верно, а по подходу, как наёмник которому нужно машинально исполнить свой долг и хоть трава не расти. Не ужели нельзя говорить то же так, чтобы быть услышанным? Чтобы спасти хотя бы кого нибудь, не ожесточая их сердца, своей правотой.

[korablevsergey]

Вы то по смыслу говоримого говорите верно, а по подходу, как наёмник которому нужно машинально исполнить свой долг и хоть трава не расти. Не ужели нельзя говорить то же так, чтобы быть услышанным? Чтобы спасти хотя бы кого нибудь, не ожесточая их сердца, своей правотой.

Спасает Бог,избирает Бог,поставляет Бог.Я здесь при чём?Кто от Бога,тот слышит слова наши...Но персонально я никого не имею ввиду.Лука присматривает.
Благословений.

[ВернерВолодя]

Цитата участника:Сторож

Я надеюсь, вы задаёте вопрос без сарказма.

будте уверены

Конечно, людей, которые получили крещение Святым Духом, а потом ушли в мир, хватает. Более того, есть те, которым крещение Святым Духом не помешало стать антихристами. И даже на этой ветке есть несколько таких экземпляров.

И что же они были совершенными ,а потом опять стали не совершенными?

Но крещения Святым Духом действительно достаточно для того, чтобы достичь совершенства. Вопрос только в том, воспользуется ли человек этим даром или нет.

Для достижения совершенства ,человеку требуется употребить и собственное усилие.

Цитата из Библии:

От Матфея святое благовествование. Глава 11. Стих 12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

Это как притча о талантах - таланты были даны. Но кто-то пустил их в оборот, и получил прибыль. А кто-то побоялся пустить в оборот, и был отвержен.

А как Вы думаете ,эта притча имеет отношение к братьям баптистам,которые крещение Духом Святым ,со знамением иных языков не принимают?.

Точно так же и здесь. Кто-то получил Святого Духа и живёт Им. И приносит плод, пребывая в учении Господа Иисуса Христа. А кто-то надулся религией, плюёт на Слово Божье и называет себя "приоткрывателем тайн".

Тот кто плюёт на Слово Божье называется грешник. Тот кто понимает не так как вы или я ,но признаёт Иисуса Господом и спасителем называется брат.

И неужели Святого Духа недостаточно? Конечно, достаточно! Ибо Святой Дух - это Иисус Христос, который есть Господь Бог Всемогущий. Как же Всемогущего может быть недостаточно? И как же Всемогущий не может сделать совершенным?

Святой Дух вероломно не врывается в жизнь человека, поэтому человек всё делает добровольно.

Исав имел первородство. Но оно ему оказалось ненужным. А Иаков жить без него не мог, и был благословлён Богом. Видите? Для одних первородство не приносит никакой пользы, а для других - в этом вся жизнь. Неужели во всём виновато первородство? Нет конечно! Но просто есть те, для которых идолопоклонство важнее первородства, а есть те, которые любят первородство, и соеденяются с Господом, и становятся одним Духом с Ним. Вот и всё.
Надеюсь, понятно изложил?

да понятно ,только пример не удачный.Исав просто не прикладывал усилий ,а Иаков "бежал каки на ристалище".а потому восхитил венец первородства.

Крещение Святым Духом нужно пускать в оборот!

как это на практике?

... Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое... (Мф.25. 24-25)

Говоря о хранении дара повторюсь,это дар от Бога и его необходимо хранить как подарок,но пользоватся этим даром мы обязаны.

Но вот здесь как раз и срабатывает "стадный инстинкт". "Как?", "- вы хотите сказать, что все ошибаются, а вы одни правы?".
Но мы ведь Отвесом, которым проверяем свою веру, назваем Писания, не так ли? Так при чём здесь "все ошибаются"?

Иерусалимская церковь в "деяниях" - это образец. Следуйте этому образцу! Креститесь во имя Иисуса Христа!

Вот здесь и проверяется любовь человека к Слову Божьему. Здесь и обнаруживается, на кого человек уповает, на Слово Божье или на свою деноменацию.

так какие-то напыщенные слова.

Принципиально не согласен.
Писание однозначно утверждает, что христианин может (и должен!) достичь совершенства, живя во плоти.

подтвердите писанием, и поговорим дальше.

[юра крутелев]

А как вы думаете,почему Апостолы крестили только во имя Иисуса Христа?Где хоть один пример в Библии,что крестили во имя Отца?И Сына? И Святого Духа? И результаты крещения не разные-ли?Посмотрите на результаты проповеди Петра и Павла...

Апостолы крестили потому что были уполномочены крестить во имя Иисуса Христа. Крещение во имя Духа Святого или вернее сказать крещением Духом Святым происходило по воле небес как дар. Так как вы думаете почему последовальность Отец-Сын-Дух Святой а не например Сын-Отец-Дух Святой?

[Сторож]

будте уверены

Слава Богу!

И что же они были совершенными ,а потом опять стали не совершенными?

Я так не говорил.

Для достижения совершенства ,человеку требуется употребить и собственное усилие.

Цитата из Библии:

От Матфея святое благовествование. Глава 11. Стих 12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

Покажите, где в Писании сказано, что усилие должно быть "собственным".

А как Вы думаете ,эта притча имеет отношение к братьям баптистам,которые крещение Духом Святым ,со знамением иных языков не принимают?.

В Библии не написано ни о каких "братьях баптистах".

Тот кто понимает нетак как вы или я ,но признаёт Иисуса Господом и спасителем называется брат.

Так не написано. Написано, что брат - это тот, кто слышит Слово Божье и соблюдает Его.

Святой Дух вероломно не врывается в жизнь человека, поэтому человек всё делает добровольно.

К чему сие?

да понятно ,только пример не удачный.

Пример удачный.

Исав просто не прикладывал усилий ,а Иаков "бежал каки на ристалище".а потому восхитил венец первородства.

Не прикладывал усилий к чему?

как это на практике?

Как у верующих в "деяниях".

Говоря о хранении дара повторюсь,это дар от Бога и его необходимо хранить как подарок,но пользоватся этим даром мы обязаны.

Где написано, что дар от Бога "необходимо хранить как подарок"?

так какие-то напыщенные слова.

Подтвердите Писанием.

подтвердите писанием, и поговорим дальше.

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Мф.5.48)

Писание обязывает верующего быть совершенным как совершенен Бог. Таких мест в Писании очень много.

[korablevsergey]

Апостолы крестили потому что были уполномочены крестить во имя Иисуса Христа. Крещение во имя Духа Святого или вернее сказать крещением Духом Святым происходило по воле небес как дар. Так как вы думаете почему последовальность Отец-Сын-Дух Святой а не например Сын-Отец-Дух Святой?

Я говорил о водном крещении.
Крещение Святым Духом-это необходимость каждого верующего,потому,что Иисус,есть крестящий Святым Духом.Это необходимая печать Иисуса,говорящая о принятии человека в Церковь Иисуса Христа.
Водное крещение должно совершаться во имя Иисуса Христа.
Когда вы читаете Матвея ,то там не написано,чтобы крестить в воде.Там также написано,чтобы мы учили народы.Но и то и другое не противоречит Писанию.
Апостолы крестили в воде во имя Иисуса Христа.Учил-же верующих Святой Дух,который они получали после крещения Святым Духом.

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27)

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:12-15)

Поэтому Павел и Пётр не делали курсов по подготовке к водному крещению.Они сразу крестили уверовавших во имя Иисуса Христа,возлагали на них руки и те принимали Святой Дух(крещение Духом ,со знамением иных языков).
После этого они могли их наставлять,как братьев.В этом есть смысл.И это не противоречит Писаниям.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Матф.23:8-12)

Заметьте,что Отец один и Наставник один и Он на небесах.Не они на небесах,а ОН.

[korablevsergey]

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
(Матф.1:18)

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
(Еф.1:3)

Так кто был Отец Иисуса?Бог,Отец,или Святой Дух?

[beta]

Так кто был Отец Иисуса?Бог,Отец,или Святой Дух?

Или если Отец Дух, то Святой ли этот Дух? А если Святой, то это другой Святой Дух, или Тот же ?

[korablevsergey]

Или если Отец Дух, то Святой ли этот Дух? А если Святой, то это другой Святой Дух, или Тот же ?

Отец тот,от Кого Иисус был зачат.Зачат Иисус от Святого Духа.Значит Отец и есть Святой Дух.А Святой Дух-Отец.
Рождённое от плоти есть плоть.Рождённое от Духа,есть Дух.
Иисус есть Бог пришедший во плоти человека.Дух Божий,который родил Сына,человека Иисуса Христа.Он есть Сын Божий и Сын Человеческий.

[korablevsergey]

Евсевий Кесарийский-первый историк Церкви,пишет об Апостолах.О Троице у него ничего не сказано.

Вот рассказ Климента, приведенный мною для ознакомления и назидания тех, кому случится его прочесть.

Отберем несомненные писания этого апостола. (2) Во-первых, бесспорно признается за ним Евангелие, известное всем Церквам, существующим под небом. Почему древние столь разумно отвели ему четвертое место после остальных трех, это сейчас станет ясно. (3) Дивные и воистину угодные Богу мужи я говорю об апостолах Христовых, проводившие жизнь в совершенной чистоте, украсившие душу всеми добродетелями, говорили языком простым. Они полагались на Божественную и чудесную силу, дарованную Христом, но не умели, да и не пытались рассказать об учении Христа убедительным и искусным словом. Только при помощи Духа Божия и по Его указанию, только по чудодейственной силе Христовой, в них действовавшей, разносили они по всей вселенной весть о Царствии Небесном, не умея тщательно подбирать слова, да и мало об этом беспокоясь. (4) Они поступали так, потому что несли служение великое и превышающее человеческие силы. Ведь и Павел, превосходивший всех богатством слов и обилием мысли, написал только несколько коротеньких Посланий, хотя мог поведать о многом неизреченном, ибо, созерцая третье небо и прикоснувшись ему, восхищенный в дивный рай, удостоился слышать слова несказанные. (5) Ведомы они были и остальным последователям Спасителя нашего: двенадцати апостолам, семидесяти ученикам и множеству других, и, однако, воспоминания о жизни с Христом оставили из них нам только Матфей и Иоанн, да и они, по преданию, взялись писать по необходимости. (6) Матфей первоначально проповедовал евреям; собравшись же и к другим народам, вручил им свое Евангелие, написанное на родном языке. Отзываемый от них, он оставил им взамен себя свое Писание. (7) Уже и Марк, и Лука дали людям свои Евангелия, а Иоанн, говорят, вес время проповедовал устно и только под конец взялся за писание вот по какой причине. Когда первые три Евангелия разошлись повсюду и дошли до него, он, говорят, счел долгом засвидетельствовать их правдивость, но заметил, что в них недостает рассказа о первых деяниях Христовых, совершенных в самом начале Его проповеди. И это верно. (8) Трое евангелистов знали, по-видимому, только то, что совершил Спаситель в течение года после заключения Иоанна Крестителя в темницу. Об этом они написали и с этого начали свое повествование. (9) Матфей, действительно, после рассказа о сорокадневном посте и последующем искушении сам указывает на время, о котором пишет. "Услышав же, что Иоанн отдан под стражу, удалился (из Иудеи) в Галилею". Так же и Марк: (10) "После того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею". И Лука соблюдает приблизительно тот же срок: прежде чем говорить о делах Спасителя, он упоминает, что Ирод добавил к своим преступлениям еще одно. "Заключил Иоанна в темницу" (11) Иоанна, говорят, стали поэтому упрашивать поведать в своем Евангелии о том времени, о котором молчат первые евангелисты, и о делах, совершенных Спасителем тогда, а именно до заключения Крестителя Он и сам говорит об этом. "Так положил Иисус начало чудесам", и, рассказывая о делах Иисуса, вспоминает, что Креститель тогда еще крестил в Еноне, близ Салима, это ясно из его слов: "Иоанн еще не был брошен в темницу". (12) Иоанн в своем Евангелии повествует только о том, что свершил Христос до того, как Иоанн был брошен в темницу; остальные же три евангелиста о том, что было после заключения Крестителя. (13) Вот почему человеку, который это учтет, не придет в голову, что они разногласят между собой; Евангелие от Иоанна охватывает первоначальную деятельность Христа, остальные дают историю последних Его лет Иоанн, видимо, умолчал о родословной по плоти Спасителя нашего потому, что Матфей и Лука ее уже изложили, и начал с учения о Его Божественности, которое для него, как более достойного, словно оберегал Дух Божий. (14) О Евангелии от Иоанна сказано достаточно. Причина, по которой написал Евангелие Марк, указана нами выше. (15) Лука, приступая к своему творению, сам привет причину, почему за него принялся так как многие торопливо и необдуманно взялись за изложение событий, ему в точности известных, то он счел необходимым избавить нас от споров и сомнении и в своем Евангелии правдиво рассказал о событиях, в достоверности которых убедился, беседу я с Павлом и общаясь с остальными апостолами. (16) Вот что следовало сказать о Евангелиях; мы постараемся кстати и точнее, используя и высказывания старых писателей, изложить и другие мнения.

(17) Из писаний Иоанна, кроме Евангелия, бесспорным и сейчас, и в старину признается Первое послание. (18) Два остальных оспариваются, мнения об Апокалипсисе расходятся и доныне. В свое время и они подвергнуты будут суду на основании свидетельства древних.

[beta]

Иисус есть Бог пришедший во плоти человека.

Вот с этим не совсем согласен, так как Иисус вчера сегодня и во веки Тот же. Иисус это не только Бог пришедший в теле человека, это вообще Бог вчера сегодня и во веки Тот же, который открылся с Именем Иисус в теле человека.

Цитата из Библии:

11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
(Ис.43:11)

[korablevsergey]

Вот с этим не совсем согласен, так как Иисус вчера сегодня и во веки Тот же. Иисус это не только Бог пришедший в теле человека, это вообще Бог вчера сегодня и во веки Тот же, который открылся с Именем Иисус в теле человека.

Цитата из Библии:

11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
(Ис.43:11)

Насчёт имени Иисус пишет Евсевий Кесарийский.

Сейчас как раз время показать, что имя Иисуса и Христа чтили древние пророки, боголюбивые мужи. (2) Моисей первый понял, как величественно и славно имя Христа; давая образы, символы и таинственные изображения небесных явлений, согласно речению Господню: "Смотри, всё сделай по образцу, показанному тебе на горе", он, чтобы почтить первосвященника наивысшим доступным человеку образом, называет его Христом. Первосвященнический сан, по мысли Моисея, превышает достоинством своим любое человеческое звание, и, однако, имя Христа придает ему больше чести и славы. Значит, Моисей понимал, что слово "Христос" означает нечто Божественное. (3) Он же, по внушению Духа Божия, провидя имя Иисуса, счел его достойным особого отличия. Пока Моисей не узнал его, оно не прозвучало среди людей, и Моисей дал его впервые единственному человеку, в котором по некоторому образу и символу узнал своего преемника, ибо после его кончины принял он власть над всем народом. (4) Преемник Моисея, получивший имя Иисуса, раньше назывался по имени, данному родителями, Осией. Моисей, назвав его Иисусом, одарил его этим именем как неким почетным даром, более драгоценным, чем царская корона, ибо Иисус, сын Наве, был образом Спасителя нашего и единственный после Моисея, завершив преподанное ему символическое служение, исповедуя веру истинную и самую чистую, получил в наследство кисть. (5) И Моисей двум людям, выделявшимся среди всего народа добродетелью и славой: первосвященнику и тому, кто после него будет вождем народа, дал, чтобы почтить их величайшей почестью, имя Спасителя нашего Иисуса Христа.

(6) Ясно, что последующие пророки называли Христа по имени, свидетельствуя в то же время о будущем заговоре иудейского народа и о призвании язычников. Иеремия так говорит об этом: "Дыхание жизни нашей, Христос Господь пойман в ямы их; о Нем же мы говорили: в тени Его будем жить среди народов". И Давид, недоумевая по поводу этих слов, говорит: "Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное? Восстают цари земные, и правители собрались вместе против Господа и Христа Его". И тут же прибавляет от лица Самого Христа: "Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя. Проси у Меня, и Я дам Тебе народы в наследие Твое и пределы земли во владение Твое".