Какой Бог Отец Дух ?

[АНДРЕЙ 44]

Агнец - это и есть Сын Божий. А Бог в тринитаризме - это и Отец, и Сын, и Святой Дух, и вместе и по отдельности. Так что этот аргумент не катит.

Ну и что у вас получается :
На престоле - Бог ( Отец, Сын, и Святой Дух ) и Агнец.
Это полнейший абсурд .
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. Отк.22:1

можно прекрасно обходиться без таких титулов-определений, которые вы привели

Значит вы согласны что это анафема :
"Бог Сын" , "Бог Дух", "Бог Иисус", " Господь Дух ", " Бог Слово" , " Бог Христос "
По однозначному определению Павла - кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. Гал. 1
Библия свидетельствует против ереси на суде.
Библия крайне точна, только - Бог Отец, а Ангелы в Откровении крайне жестоки.

Остаётся произнести слово БОЖЕСТВЕННЫЙ. Кто из Троих не БОЖЕСТВЕННЫЙ ? А Кто из БОЖЕСТВЕННЫХ не равен Богу Отцу по Божеству?

Вы где нибудь видели чтобы говорилось что Святой Дух должен заслужить свою честь ?
А вот Иисус должен был свою честь заслужить.
Тем не менее нигде не написано что Святой Дух сидит на престоле, а вот Иисус воссел , да и нам путь туда не закрыт.
Все эти факты не вмещаются в догмат троицы , а сам догмат троицы не вмещается в Библию.
21 " Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его ". Откр. 3

[Leerling]

Ну и что у вас получается :
На престоле - Бог ( Отец, Сын, и Святой Дух ) и Агнец.
Это полнейший абсурд .
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. Отк.22:1

В Откр.22:1 Бог это Бог Отец, а Агнец это Христос. А Дух в Откр.2и3 это Дух Святой. Раз,два,три. В Откр. 1:4-5 Их Трое, и в Откр.5:1,6 Их Трое.

Значит вы согласны что это анафема :
"Бог Сын" , "Бог Дух", "Бог Иисус", " Господь Дух ", " Бог Слово" , " Бог Христос "
По однозначному определению Павла - кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. Гал. 1
Библия свидетельствует против ереси на суде.
Библия крайне точна, только - Бог Отец, а Ангелы в Откровении крайне жестоки.

НЕТ, НЕ СОГЛАСЕН. В Библии нет слова БИБЛИЯ, но Библия является Библией.

Я вам задаю вопрос. Человек - это человек, Бог - это Бог. Кто такой воскресший Христос?

Кто из Троих не БОЖЕСТВЕННЫЙ ? А Кто из БОЖЕСТВЕННЫХ не равен Богу Отцу по Божеству?

Вы, Андрей, сначала ответьте на заданные вам вопросы. Вам ответить НЕЧЕГО. Вы не знаете, Кто такой воскресший Христос в Откр. 1 - человек или Бог. Вы не можете сказать что Христос НЕ БОЖЕСТВЕННЫЙ. Но вы не можете сказать что Христос равен по БОЖЕСТВЕННОСТИ Богу Отцу.

Вы где нибудь видели чтобы говорилось что Святой Дух должен заслужить свою честь ?
А вот Иисус должен был свою честь заслужить.
Тем не менее нигде не написано что Святой Дух сидит на престоле, а вот Иисус воссел , да и нам путь туда не закрыт.
Все эти факты не вмещаются в догмат троицы , а сам догмат троицы не вмещается в Библию.
21 " Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его ". Откр. 3.

Андрей. Вы себе сердце и дух закрыли догмой «нетроица». Я вам в предыдущем посте показал массу мест Писания, которые показывают что Их - Трое. Прокомментируете эти стихи, если сможете.

Вы так спрашиваете меня за Духа Святого по причине что вам лично, видимо не ведомо что такое в действительности и на практике быть водимым Духом Святым и быть наученным Духом Святым. Вы противопоставляете Духа Святого Христу. Они - двое, но они это ОДИН. «Догма нетроица» для вас барьер непреодолимый и занавес толстенный. Читайте хотя бы букву Писания 1Кор.15:45, 2Кор.3:17. Иисус сидит на Престоле. Но прочитайте Откр.5:6 Семь очей Агнца это семь Духов Божьих. Агнец не отделим от Духа Святого. На престоле сидят Бог Отец и Агнец, семь очей Которого суть семь Духов Божьих. Для того чтобы убедить таких неверующих в Божество Сына и Духа как вы, Дух Божий по вознесении Христа к Престолу стал семикратноусиленным Духом

Вы где нибудь видели чтобы говорилось что Святой Дух должен заслужить свою честь ?
А Кто же такой Дух Святой? Ведь вы нас тут учили что Бог Отец является Духом Святым, не так ли? Если Бог Отец сидит на Престоле, то Дух Святой где? Ведь Бог есть Дух. Приехали, а , Андрей?

[vovaov]

Бог Отец это Святой Дух.

я тоже так думаю, только не понимаю почему вы при этом говорите, что без Троицы не обойтись, если Отец это Святой Дух, то есть один Бог

[alexoise]

если Отец это Святой Дух, то есть один Бог

__________________Да Один,ведь Дух от Отца исходит...

[АНДРЕЙ 44]

НЕТ, НЕ СОГЛАСЕН. В Библии нет слова БИБЛИЯ, но Библия является Библией.

Слово Библия это всего лишь название.

Кто такой воскресший Христос?
Кто из Троих не БОЖЕСТВЕННЫЙ ? А Кто из БОЖЕСТВЕННЫХ не равен Богу Отцу по Божеству?

Вот истина от уст Христа:
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, СУТЬ СЫНЫ Божии. Рим. 8
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, Ин. 10
Вот еще :
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. Деяния 17
Иисус как и все мы является Богом и Сыном Божиим , и относится к РОДУ Божию.
ПОТОМУ как и строго запрещено говорить Бог Василий или Бог Виктор,
также строго запрещено говорить Бог Иисус или Бог Сын или Бог Дух , чтобы не сотворить идола.
Библия выполняет этот запрет на 100%.
Ни один тринитарий не может привести цитату и подчеркнуть всего ДВА СЛОВА и доказать что не сотворил идолов , а истину доказать легко, только - БОГ ОТЕЦ.
Это как на суде, нужны факты, а не иллюзия и мираж.
Павел сказал: - кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. Гал. 1

Итак Leerling вы защитник анафемы ?

[ent4jes]

Бога и Агнца

Бог и Агнец едины, и имеют один Дух.

[ent4jes]

Иисус как и все мы является Богом и Сыном Божиим , и относится к РОДУ Божию.

Ложь. Наглая ложь. Бог стал Человеком, а каким боком вы приплели себя в один ряд с Единородным от Отца?

[Лука]

Ложь. Наглая ложь. Бог стал Человеком, а каким боком вы приплели себя в один ряд с Единородным от Отца?

Заметьте - как справеливо устроен мир Божий! Ересь обязательно сама себя разоблачит. Только что Ваш собеседник своими руками сам себя предал АНАФЕМЕ и тем подтвердил ересь своих заявлений

[Leerling]

Вот истина от уст Христа:
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, СУТЬ СЫНЫ Божии. Рим. 8
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, Ин. 10
Вот еще :
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. Деяния 17
Иисус как и все мы является Богом и Сыном Божиим , и относится к РОДУ Божию. ПОТОМУ как и строго запрещено говорить Бог Василий или Бог Виктор,

Ваш, Андрей, интеллект - созвучно складывает места Писаний как карточный домик.

Иисус как и все мы является Богом и Сыном Божиим , и относится к РОДУ Божию это ваш ответ на мой вопрос Кто такой воскресший Христос?
Кто из Троих не БОЖЕСТВЕННЫЙ ? А Кто из БОЖЕСТВЕННЫХ не равен Богу Отцу по Божеству?

Вы себя приравняли по Божеству к Иисусу? Может вы сами себе и молитесь, как Богу, раз вы и Бог и Сын Божий? Вы всё смешали в кучу. Тот факт, что мы есть сыны Божии по вере в Иисуса и по рождению от Духа, не делает нас единосущными Богу Отцу. Неужели это вам не понятно? Мы род Божий, в смысле что мы есть домашние Богу в Его новозаветном домостроительстве, но мы не равны Богу в Его Божестве. Мы не есть объекты поклонения. Мы не наделены властью спасать, искупать, оправдывать, прощать грехи, даже судить! Вы просто не знаете на практике и в действительности , Кто такой Иисус , если говорите так, как говорите. Человеки лишены Божественности, но Сын как Отец как и Дух есть Божественный, а значит равный Богу в Божестве.

также строго запрещено говорить Бог Иисус или Бог Сын или Бог Дух , чтобы не сотворить идола.
Библия выполняет этот запрет на 100%.

Вы ищете подтверждение Божеству Иисуса в букве Библии и не находите, и не найдёте. Сей факт надо искать не в букве, а в духе Библии.

Я вам скажу, почему Библия не говорит в букве «Бог Сын» и «Бог Дух». Мудрость Бога прекрасно знает, что ум человека весьма испорчен. Человек склонен жить в разуме, а не в духе своём и «кубатурить» всё на свете серым веществом. Потому ум человека склонен к МНОГОБОЖИЮ. Во избежание политеизма в сознании человека, Библия и не называет Сына БОГ СЫН и Духа Святого БОГ ДУХ. Святой Дух, Который приходит в дух человека с рождением его от Духа , приносит с Собой духовное а не разумное восприятие Божества. И нам становиться всё понятно. Бог остаётся быть «монотеистическим». Однако, Старый Завет закончился и заключён Завет Новый, смыслом которого является Церковь как Тело. Как раз на стадии Нового Завета, на стадии обретения Богом человека через прощение грехов и оправдания воскресением и крещения Духом Святым, - Бог раскрывает себя как вечного Иегову, как вечного Отца,Сына,Духа. Иисус повелел крестить народы во имя Отца,Сына и Духа. Этим всё сказано.

При этом Бог Отец очень РЕВНОСТЕН к тому, за Кого мы почитаем Сына, как мы относимся к промыслу Сына - Его искуплению и Его служению на небесах. Ни вы, ни я не можем заменить Иисуса в Его служении на небе в качестве Первосвященника. А потому Иисус есть Сын и есть Бог по Своей Божественной природе. Также Бог ревностен к Духу, которым Воскрешённый Сын крестит своих верующих в Тело.

Ни один тринитарий не может привести цитату и подчеркнуть всего ДВА СЛОВА и доказать что не сотворил идолов , а истину доказать легко, только - БОГ ОТЕЦ.

Я вам фактов надавал, - выше крыши, показал цитаты, где Отец и Сын это один, где Христос и Дух это один. Что Бог Отец и Дух Святой это один вы уже знаете сами. Вы же опять за Своё.

2Кор.1:21-22 «Утверждающий же нас с вами во Христе и помазывающий нас есть Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши» . Христос, Отец, Дух - это единый Иегова.

Это как на суде, нужны факты, а не иллюзия и мираж.
Павел сказал: - кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. Гал. 1

Итак Leerling вы защитник анафемы ?

Вы в термин «анафема» вложили своё личное понимание и размахиваете им как коммунисты советским флагом. «СЛАВА КПСС, СЛАВА КПСС» Нет ни СЛАВЫ, ни КПСС. Анафема означает проклятие. Павел был строг к Галатам, которые от живого Христа ушли в обрезание и закон Моисея. Всякий кто учит, что Христос не приходил в плоти и не совершал спасения наших душ пролитием Своей Крови на Кресте Голгофе, то такой учитель да будет проклят.

[Leerling]

Ваш, Андрей, интеллект - созвучно складывает места Писаний как карточный домик.

Андрей! Очень вас прошу - не сочтите мои слова (в цитате) за личное оскорбление. Я имею в виду объективное положение о том , что если дух человека не управляет разумом человека, если разум человека не подконтролен возрождённому духу человека , то такой разум - не подходящий "инструмент" для анализа и восприятия Писаний.

[alexoise]

Заметьте - как справеливо устроен мир Божий! Ересь обязательно сама себя разоблачит. Только что Ваш собеседник своими руками сам себя предал АНАФЕМЕ и тем подтвердил ересь своих заявлений

Чтотправда,то правда...

[АНДРЕЙ 44]

Заметьте - как справеливо устроен мир Божий!

Я давно это заметил, страшная жестокая справедливость.
Если рассматривать догму троица как анафему, то Никея и Цареград канонизировавшие это и не раскаявшиеся за данное им время должны были понести страшное наказание.
Никея и Цареград не имели больше права существовать как христианские города и их имена должны были изгладится из под небесной.

Я вам скажу, почему Библия не говорит в букве «Бог Сын» и «Бог Дух». Мудрость Бога прекрасно знает, что ум человека весьма испорчен. Человек склонен жить в разуме, а не в духе своём и «кубатурить» Потому ум человека склонен к МНОГОБОЖИЮ .

Значит несмотря на старания Бога и прямолинейности Библии вы все равно «накубатурили» и намногобожили.

Мракобесия в христианстве было больше чем рассудок мог себе представить (додумались сжигать живых детей и женщин на кострах ) поэтому в этом духовном Содоме и Гоморе должна быть Библия как Светильник Истины, и голосу дьявола туда не зайти.

Павел - кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. Гал. 1
Библия показывает нам - что мы приняли прямо только Бог Отец.

Благо Библию нельзя обмануть :
"Бог Сын" , "Бог Дух", "Бог Иисус", " Господь Дух ", " Бог Слово" , " Бог Христос ", "Бог Агнец "
Leerling и Лука, вы это приняли в Библии : Да ? или Нет ? (остальное от лукавого)

Никакие выводы на основе Библии ничего не стоят, потому что голос дьявола может вывести на основе Библии любой крайний сатанизм и доказать это криво, в обход прямого текста.

[Лука]

АНДРЕЙ 44

Никея и Цареград не имели больше права существовать как христианские города и их имена должны были изгладится из под небесной.

А Никея и Царьград существуют вот уже 2 тысячи лет в символе Христианской веры именно как христианские города, где Христиане утвердили догмат Святой Троицы - высочайшую истину Христианской веры.

Лука, вы это приняли в Библии : Да ? или Нет ?

Да! Библия четко указывает на все три ипостаси единого Бога. Вам уже много раз приводили говорящие об этом прямые цитаты из Библии. Но Вы их не видите в то время, как видят миллиарды Христиан исповедующих Никео-Царьградский символ веры. Значит Ваша ненависть к Церкви Божией застила Вам истину и человек тут бессилен. По сему разговаривать с Вами бесполезно - не услышите.
Божьего Вам вразумления.

[Leerling]

Никакие выводы на основе Библии ничего не стоят, потому что голос дьявола может вывести на основе Библии любой крайний сатанизм и доказать это криво, в обход прямого текста.

Принять Божество Иисуса и равенство Иисуса Богу Отцу по Божеству можно только духом и только верой. Кто такой Христос в Откр.1 ? Человек? Бог?

[довел]

Допустим.

Если Святой Дух говорит - это ГОЛОС Бога , то Святой Дух (ГЛАС Бога) не Личность, т.к. Голос хотя и говорит не личность.

К Примеру :
Павел сказал что Святой Дух говорил с Исаией :
25 ""Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо ДУХ СВЯТЫЙ сказал отцам нашим через пророка Исаию Деян.28

Исаия увидел Господа Саваофа на престоле и услышал Его ГОЛОС.
8 ""И услышал я ГОЛОС Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня ". Ис. 6

Что Павел назвал Святым Духом ?
Господа Саваофа или ГОЛОС Господа Саваофа ?

По радио диктор прочитал указ! услишали по радио, говорил диктор, но и то и другое огласили указ того, кто издал указ.
И ешё, в писании ваабще нет понятия личность и для Бога все что существует все живое, надо и камни возапию, надо и древя рукоплешут. Ну смог же человек сделат так, что бы заговорила радио и передат человеческый голос на расстаяние, так подумайте, насколко же возможности Бога выше человеческых.