Иудей = (и, или, нет) христианин

[Lukas Seredana]

кстати, евреи в это время праздновали хрустальную ночь

черный юмор, без меня

[wolf_ua]

Каста? Нет. Но люди, которым Бог дал определённое служение.
Никогда не задумывались о пророчестве?
Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах,8:23)

Заметьте: не иудеи будут говорить это христианам и хватать за полу христиан, а прямо наоборот - христиане.
Не задумывались почему?

Задумывался.

И как я понимаю, неверующие будут хвататься за последнюю соломинку, чтобы спасти свою шкуру. Про христиан пророку не было открыто Господом, а если и было, то ведь вы сами цитировали Павла, который говорил, что христиане - привитая ветвь к маслине, но все же маслина.

Кроме того, как я понял, вы не совсем ясно представляете себе кто такой иудей. Ни разу вы так и не дали определения иудея, а все время ссылались на их предназначение и пр. Потому прошу ответить вас ясно.

Чем, по вашему, отличается иудей от еврея?

Считают ли эти люди себя братьями во Христе христианам, вполне можете узнать сами: спросите мессианских иудеев - они братья во Христе христианам или нет.

Также я понял, что к христианской религии вы себя не относите, либо не относите к 12 коленам, так как не смеете дать мне ответ от лица еврея, верующего во Христа Воплощенного. Если же это не так, то ответьте прямо, без лукавства.

Брат ли еврей, верующий во Христа, христианину, потомку язычников?

[Alex Shevchenko]

а иудеи - народ Божий - мерзостей типа насильственных крещений, крестовых походов, инквизиций, церковных крепостных и пр. НИКОГДА НЕ ДЕЛАЛИ.

Сто процентов. Иудейская мерзость - гораздо более практична и, естественно, более духовна

[St.Igor]

Синагога - это греческое слово, перевод - собрание [в помещении], точно также как экклесиа - собрание собрание [большое, вне помещения]
Поэтому, когда в Писаниях читаете "войдет в ваше собрание человек в богатой одежде" - знайте, в подлиннике написано "войдет в вашу синагогу...", а когда читаете "изгонят вас из синагог" - то не ангажированный перевод: изгонят вас из собраний.

Спасибо. Я, правда, думал, что вы упомяните ещё и слово «сборище», но нет, так нет.
А теперь так же полно и доходчиво не могли бы вы рассказать про греческое слово «христианин»?

Мне сколько раз надо написать: христиане - ЭТО И ЕСТЬ ЯЗЫЧНИКИ, уверовавшие, что еврейский Мессия и их Господь и Царь тоже?

Да хоть до потери пульса повторяйте.
Ваше мнение я уже давно понял и давно просил хотя бы одну цитату или ссылку на Писание, или на греческий, или на еврейский языки, где бы было сказано, что церковь из язычников это христиане, где церковь из призванных или святых христиане, или домашнее сборище, или из кого бы то ни было ещё, но, что все они вместе или раздельно - христиане.

Вы признайтесь, Вы - адвентист? Если АДС, то прозрить Вас может только Бог, а я убьюсь с Писанием в руках, а Вам не объясню, что Вы такой же "духовный иудей" как и марсианин.

Нет, не адвентист. А что, собственно, сделали вам адвентисты?

Вы - язычник. Пожизненно.

Нет проблем, как вам угодно.

Представляете, некогда поганые язычники=идолопоклонники, вообще даже не народ, а псы, а верою в Иисуса Христа стали народом святым, царственным священством и братьями иудеям.
Бывает. Бог силен и не такое делать.
Но этой новости уже много-много лет.

Представляю и не оспариваю Божественные способности и возможности.
Вопрос-то не в этом.
Вопрос в том, почему вы решили, что язычники=идолопоклонники это христиане?
Ну, хотя бы одну ссылочку, пожалуйста, не на ваше вельможное мнение или умозаключительный вывод, а из подлинника, перевода, и не на то, что вам видится, когда читаете «вам говорю, язычникам (с)», а так, чтобы слышалось слово «христианин» или синоним слову "христианин".
Ну, проходили мы уже лозунги «Говорим партия, подразумеваем, Ленин! Говорим Ленин, подразумеваем партия».
Вижу, что Вы до сих пор таким методом очарованы? Я нет.

Язычники это были. Язычники, уверовавшие в Христа.

Верю вам, верю! но не на столько, чтобы все слова объединить так, как это сделали вы, о чем Апостолы даже не упомянули.

[St.Igor]

Я вас умоляю. Не говорите белиберды. Саддукеи - это партия священников и левитов. Прямой текст: И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере. (Деян,6:7)

Извините, забыл, что билеберду только вам позволено здесь говорить.
Партия, говорите? Эко вас задрало. Религиозно-философская школа, возникшая в эпоху расцвета династии Маккавеев, может быть, но партия
Вы про партию каких священников говорите? Священники, которые говорят, что нет ни воскресения, ни Ангела, ни духов и при этом служат в Храме и про ангелов читают в Писаниях? Евангелие умалчивает о партии священников.

И тут ошибаетесь. Причем глядя в книгу и видя фигу. Спасение от иудеев - КТО сказал и КОГДА (до воскресения или после воскресения)?

КТО и КОГДА сказал Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
Вы, читая, что видите? Только то, что хотите? Пожалуйста, не запрещено.
Иудаизм взошёл из фарисейства, а из фарисеев, как известно, никто не уверовал в Иисуса Христа

Цитата из Библии:

Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились?
48 Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?

И? Колен Израилевы сохранятся до самой новой земли. Никогда не читали о 140 000 взятых на небо, как некогда Енох?

Читал. Жду-с, когда войдут недостающие в эти 140 000.

СЮР. Неверующий иудей - это что-то вроде мокрый огонь или сухая вода. Или неверующий в Христа христианин.

Не-а, это фарисей, который стал именоваться Иудеем! Где вы видели фарисея-иудея, верующего в Иисуса Христа, кроме Апостола Павла?
Те, которые говорят о себе, что они Иудеи, всего лишь сборище сатанинское, не более того.
Ой, простите, синагога сатанинская это те, кто говорит, что они Иудеи.

На тиом, что верит Богу, а Бог сказал - обрезывай.

А ссылочку, пожалуйста, из завета, полностью опровергающую слова Иисуса Христа, сказавшего, что, мол, Моисей дал обрезание, которое, в общем-то, от отцов.
Предание старцев вспомнилось?

Это христиане крестили других людей не спрашивая изх мнения, а иудеи - народ Божий - мерзостей типа насильственных крещений, крестовых походов, инквизиций, церковных крепостных и пр. НИКОГДА НЕ ДЕЛАЛИ.

Иудеи своих мальчиков ножичком по живому резали без анестезии, когда те не могли им ничего сделать, а христиане своих детей в теплую водичку окунали и в полотенце закутывали после этого.
Разница существенная.
А то, что Иудеи побивали камнями даже своих, не то, что чужих, так вся Библия об одном об этом говорит, да и Павел тому, яркий пример.
Так что было у кого брать пример "покорения вере".

Никак не может. Поэтому закон говорит это делать его отцу.

Да, закон Моисея и предания старцев это более, чем убедительно.

Бог давал что-то бесполезное?
Круто.

Нет, конечно, бесполезное не давал, только то, что ветхим стало, говорил уничтожать или менять.

[arte]

............

[wolf_ua]

Сто процентов. Иудейская мерзость - гораздо более практична и, естественно, более духовна

Возьмем, к примеру, уничтожение царской семьи или ту же революцию в России или процесс создания государства Израиль.

Весьма духовные вещи.

[shlahani]

Об Иисусе сказано, что Он исполнил Закон. В Евангелии довольно много мест подобных описаному выше. Например, почему Мессия не потребовал суда и даже не обличил женщину, которая исцелилась прикоснувшись к Нему?
Имела-ли она право по ЗМу прикасаться к чистому, будучи по ЗМу нечистой?

Да. То есть тут какой-то судебный казус по закону Моисея.
Женщину надо наказать, а Иисус должен пройти обряд очищения. Так был бы исполнен закон Моисея.
Но ведь женщина уже не кровоточит! А закон Моисея не в состоянии вместить в себя такой вот казус. И что тут делать по закону Моисея?
При этом, разумеется, никто не собирается призывать иудеев к неисполнению закона.

Ошибаетесь.
А все от незнания Писаний.
Закон ни разу не требует обличать и, тем более наказывать того, кто будучи нечист прикоснется к чистому.
Вы можете спросить почему он не обматерил ту женщину - это другой вопрос.
Но утверждать, что закон требует за то, что сделала женщина, обличать и или наказывать её, - это говорить неправду.

Нет, закон не предусматривает за это никакого наказания. Нет, Иисус должен был пройти обряд очищения, но никакого наказания за этого для женщины закон не предусматривает.

Действительно, Йицхак.
Лев.15,25-30
Если у женщины течет кровь многие дни не во время очищения ее, или если она имеет истечение долее обыкновенного очищения ее, то во все время истечения нечистоты ее, подобно как в продолжение очищения своего, она нечиста;
всякая постель, на которой она ляжет во все время истечения своего, будет нечиста, подобно как постель в продолжение очищения ее; и всякая вещь, на которую она сядет, будет нечиста, как нечисто это во время очищения ее;
и всякий, кто прикоснется к ним, будет нечист, и должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера.
А когда она освободится от истечения своего, тогда должна отсчитать себе семь дней, и потом будет чиста;
в восьмой день возьмет она себе двух горлиц или двух молодых голубей и принесет их к священнику ко входу скинии собрания;
и принесет священник одну из птиц в жертву за грех, а другую во всесожжение, и очистит ее священник пред Господом от истечения нечистоты ее.

Христос был "агнец приготовленный на заклание", наша Пасха, Святыня, что говорит ЗМ -

3 Скажи им: если кто из всего потомства вашего в роды ваши, имея на себе нечистоту, приступит к святыням, которые посвящают сыны Израилевы Господу, то истребится душа та от лица Моего. Я Господь.
4 Кто из семени Ааронова прокажен, или имеет истечение, тот не должен есть святынь, пока не очистится; и кто прикоснется к чему-нибудь нечистому от мертвого, или у кого случится излияние семени,
(Лев.22:3,4)+Чис.19:20-22+Лев.7:20,21

Это к слову о том, почему Христос "не обличил".

Я обожаю логику типа "летели два крокодила - один красный, а другой направо".

Собеседнику говоришь: закон не предусматривает наказание за прикосновение нечистого человека к чистому, а собеседник в ответ: Христос был "агнец приготовленный на заклание", наша Пасха, Святыня, что говорит ЗМ -...
В таких случаях есть убойный аргумент, такой же логической силы: заблуждаетесь, ибо глаголемо "абие и каком не прийдох, иже взлклъ от семо и овамо".

Не теряетесь в пространстве-то?А говорите, что Писания знаете...
ЧТО слово Божие называет святынями, которые посвящены Господу? Женщина, прикоснувшаяся к Иисуса была из семени Ааронова? Женщина ела Иисуса? Иисус был мертвый или мертвая была женщина? У женщины было излияние семени (спермы)?

Цитата участника Йицхак:
... Иисус должен был пройти обряд очищения...

Ложь и Богохульство.

12 Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые".
13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
(Тит.1:12-15)

arte, Ваша фраза в последнем процитированном сообщении ("Ложь и Богохульство") не очень понятна без контекста, поэтому я позволил себе процитировать весь диалог. Мы обсуждали исцеление Иисусом женщины с кровотечением. Я показал, что должно было бы наступить по закону Моисея, если бы женщина так и осталась с кровотечением; если бы она прикоснулась не к сыну Бога, а к обычному человеку.
Йицхак уточнил, что именно должно было произойти по закону.
А теперь Вы приводите слова Йицхака ("Иисус должен был пройти обряд очищения") без контекста, как будто бы Иисусу действительно надо было пройти обряд очищения! И называете его слова ложью. При этом первый эту формулировку употребил я, как это нетрудно здесь увидеть; так что это мои слова.
Но ведь в том-то и конец закона, что Иисус доказал, что он не вмещается в закон: закон предполагает сохранение кровотечения как условие сохранения нечистоты. А Иисус устраняет не следствие (нечистоту), а само кровотечение (или, в других случаях, проказу, - прикасаясь к прокажённому), что закон не учитывал, по жестокосердию (Иисус ведь говорит прокажённому: "Хочу, очистись!" - на "хочу" нет закона).

[Алексей Г.]

что закон не учитывал, по жестокосердию

Жестокосерден не Закон. Закон совершенен, истинен, свят, праведен и добр. Жестокосердны люди, понимающие Закон в меру испорченности своего необрезанного сердца. Именно правильному пониманию Закона и учил Иисус, и, в частности, в ряде случаев учил, что многие заповеди Закона должны "отступать" перед заповедями, направленными на сохранение жизни и здоровья человека. Ибо, как сказано, Закон дан, чтобы человек был им жив, а не чтобы человек разбился о букву Закона, как муха о стекло. Многие иудеи не понимали этого тогда, многие христиане не понимают этого и сейчас, ошибочно думая, что Христос упразднил Закон Своим учением.

[Алексей Г.]

Возьмем, к примеру, уничтожение царской семьи или ту же революцию в России или процесс создания государства Израиль.
Весьма духовные вещи.

Грязный антисемитский бред.

[shlahani]

Жестокосерден не Закон. Закон совершенен, истинен, свят, праведен и добр. Жестокосердны люди, понимающие Закон в меру испорченности своего необрезанного сердца.

Вы правы, Алексей Г., у закона-то и сердца нет как такового, чтобы ему быть жестокосердным или мягкосердным. Сердце вот есть у Иисуса, например.
"Я хочу взять на себя твой грех и умереть за него, подвергнувшись проклятию", - говорит его сердце человеку.
На таковых нет закона...

[Алексей Г.]

Партия, говорите? Эко вас задрало. Религиозно-философская школа, возникшая в эпоху расцвета династии Маккавеев, может быть, но партия

Во-первых, слово "партия" означает не только политическую партию, но любую группу лиц, объединенных общими взглядами или целью.
Во-вторых, саддукеи были не просто религиозной партией, но прежде всего политической. Одна из причин возникновения религии - способность интегрировать людей в общность. Поэтому религия в древности, в средние века и в новое время выступала в качестве идеологии государств, оппозиционных движений и вообще партий, преследующих на самом деле политические, социальные и экономические цели. Политической целью саддукеев как партии первосвященников было восстановление своей власти над Иудеей. Религиозные взгляды саддукеев, в том числе принцип "только Писание", были только идеологией, которой маскировались сугубо политические цели. Политика и религия тогда шли рука об руку и были связаны теснейшим образом.

[Алексей Г.]

На таковых нет закона...

Не забудьте добавить: "согласно Павлу". Иисус-то предупреждал, что Он скажет тем, кто будет причислять себя к христианам, а Закон не соблюдать. И Иаков это подтвердил: "и бесы веруют".

[wolf_ua]

Но ведь в том-то и конец закона, что Иисус доказал, что он не вмещается в закон: закон предполагает сохранение кровотечения как условие сохранения нечистоты.

Не вмещается? Интересная формулировка.

Лучше давайте выясним чем СТАЛ Закон на то время и чем Он ДОЛЖЕН БЫТЬ.

Ведь Закон включал в себя не только писанные правила, которые мы и можем нынче прочесть. На то время существовало как минимум вдвое больше правил неписанных, которые почитались евреями порой даже больше, чем записанные. Всякое толкование фарисейское включалось в этот Закон, наслаивалось и превращало Его в неподъемный груз. Простому человеку исполнить весь закон становилось просто НЕМЫСЛИМО.

Зато фарисеи, видя всю эту чехарду, ходили и посмеивались, издеваясь над простолюдинами и обещая им неизбежную кару. Ведь НАПОКАЗ они, изучавшие Закон с детства и всю жизнь, его соблюдали. А то же, что происходило не напоказ очень было похоже на то, что твориться у нас в постсоветских странах, да и не только у нас - сплошное ЛИЦЕМЕРИЕ и нарушение Закона Любви.

Ведь не напрасно Христос так гневно клеймил фарисеев за их лицемерие, не напрасно приводил им примеры про нарушение заповеди почитать мать и отца или про то, как они от жадности готовы вытащить осла из колодца, но не готовы спасти человека.

Потому каждому должно стать ясно - Христос не был выше закона, Он просто исполнял Закон по духу, а не по букве. Ведь основа Закона - милосердие и именно милосердно исполнял Христос Закон и так научил нас.

А Иисус устраняет не следствие (нечистоту), а само кровотечение (или, в других случаях, проказу, - прикасаясь к прокажённому), что закон не учитывал, по жестокосердию (Иисус ведь говорит прокажённому: "Хочу, очистись!" - на "хочу" нет закона).

Неправда. Фактически вы пытаетесь сначала косвенно обвинить Иисуса в лицемерии, а потом безуспешно Его выгородить. Не нужны Христу такие защитники!

Ведь Христос и касался нечистых и не проходил обряд очищения, предписанный Законом.

Просто очищаться Ему было НЕ ОТ ЧЕГО. Его нечистота не оскверняла!

Снова таки пример исполнения Закона не по букве, но по духу.

[shlahani]

Не забудьте добавить: "согласно Павлу". Иисус-то предупреждал, что Он скажет тем, кто будет причислять себя к христианам, а Закон не соблюдать. И Иаков это подтвердил: "и бесы веруют".

Да мы вроде об Иисусе сейчас говорим, а не о Павле, Алексей Г....