Откуда в христианстве взялась десятина?

[Агрипа]

Что то я не могу понять каким образом? И почему если я даю Богу просто пожертвования это не грех, а если десятину грех???

А какому богу Вы деньги даёте?

Цитата из Библии:

24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. (Деян.17:24,25)

Что вы подразумеваете под "евангелием процветания"? Что касается корыстолюбия, по вашему это только современных церквей проблема? У ветхозаветней церкви таких проблем не было? Однако Господь через Малахию призывает возвращать десятину.

Как, Вы действительно не слышали о доктрине процветания? Ну что же познакомитесь. Вот Вам кино, одно и другое, а вот чтиво такое, или такое. А вообще погуглите и нароете ещё пять вагонов информации на эту тему.

Что касается корыстолюбия в народе Божьем, то хочу спросить: - надо ли на это равняться?

А призыв Малахии, читайте так как он написан:

Цитата из Библии:

10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? (Мал.3:10)

А Вы на что десятины употребляете?

Лично я вижу это ещё в первоапостольской церкви. Сборы пожертвований были уже при апостолах. Думаете что это то вы не будете отрицать.

Не путайте понятия. Сборы для нуждающихся, это дело любви, так человек открывает своё сердце для любви, для Бога. А когда человек тупо отстёгивает 1/10 чего нибудь, на гламур пастора, или на здание церкви, или на звуковую аппаратуру, или ещё на что ни будь, что делает руководство церкви, перед их собратьями, ещё круче. То это дела ублажения плоти.

[Мариин]

Не путайте понятия. Сборы для нуждающихся, это дело любви, так человек открывает своё сердце для любви, для Бога. А когда человек тупо отстёгивает 1/10 чего нибудь, на гламур пастора, или на здание церкви, или на звуковую аппаратуру, или ещё на что ни будь, что делает руководство церкви, перед их собратьями, ещё круче. То это дела ублажения плоти.

Здесь дело даже не в деньгах, а в качестве руководителей. Чистому всё чисто и даже собираемые деньги. Деньги являются только одним из показателей, что "здесь что-то нечисто". Проблема вся таже - учат те, кто не умеет. Они возглавляют, они проповедуют, они учат народ как жить, они же собирают деньги.

Впрос, святы ли они? Если нет, то во всём будет привкус нечистоты. Поэжтому им больше вменяется не их несовершенство. Это ещё простительно человеку учащемуся, но их позиция учительства, их позиция власти. В этом их вина. Лучше снять с себя эти липовые пагоны и сесть в один ряд с братьями за парту, слушая святых, чем прикидываться лидерами и вождями народа собирая новое "золото партии".

[Агрипа]

Здесь дело даже не в деньгах, а в качестве руководителей. Чистому всё чисто и даже собираемые деньги. Деньги являются только одним из показателей, что "здесь что-то нечисто". Проблема вся таже - учат те, кто не умеет. Они возглавляют, они проповедуют, они учат народ как жить, они же собирают деньги.

Впрос, святы ли они? Если нет, то во всём будет привкус нечистоты. Поэжтому им больше вменяется не их несовершенство. Это ещё простительно человеку учащемуся, но их позиция учительства, их позиция власти. В этом их вина. Лучше снять с себя эти липовые пагоны и сесть в один ряд с братьями за парту, слушая святых, чем прикидываться лидерами и вождями народа собирая новое "золото партии".

Вы совершенно правы во всём, что высказали в этом посте. Но, здесь есть тонкая грань, между тем, что для нас запрещёно Богом и нашими обязанностями перед Ним и нашими братьями, да и вообще перед всеми людьми. Я постараюсь эту грань выделить жирным.

Дело в том, что мы, с одной стороны не можем ни судить, ни осуждать кого либо, а братьев, так тем более,

Цитата из Библии:

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.(Матф.7:1-5)

А с другой стороны, должны наблюдать друг за другом, чтобы не отпасть от благодати Божией.

Цитата из Библии:

15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. (Евр.12:15-16)

В такой ситуации может возникнуть естественный вопрос, а как же быть, и не взаимоисключающие ли эти требования. Но ответ прост: - мы должны оценивать не людей и их природные качества, а определённые действия, поступки, мнения, взгляды, убеждения, учения и т.п.

Хороший пример нам подали наши предшественники на первом Никейском соборе, где братья осудили не Ария за его учение о том, что Иисус не является ипостасью Бога, а Арианство, т.е. само его учение.

Таким образом, Ваш вопрос: - святы ли они, конечно актуален, но он находится вне нашей компетенции, на него ответит Бог, причём непосредственно им, а наше дело следить за теми делами, которые происходят в среде святых, что бы никакой горький корень не возник и не причинил вреда, осквернив многих. Как то производит, десятина, учение о процветании, об иконопоклонстве о поклонении человеческим останкам, о сотворении кумиров из святых и т.д. и т.п.

[Ker4&k]

Евреям, 7

Цитата из Библии:

1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, Быт 14:18
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых. Чис 18:21; Втор 18:1; Нав 14:4
6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования. Быт 12:2; 14:20
7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там имеющий о себе свидетельство, что он живет.
9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину:
10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.
11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, ибо с ним сопряжен закон народа, то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? Гал 2:21; Евр 8:7
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. Быт 49:8; Мф 2:6; Откр 5:5
15 И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. Пс 109:4; Евр 5:6
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, Ис 1:11; Рим 8:3; Гал 4:9
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

[Агрипа]

Евреям, 7

Цитата из Библии:

...11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, ибо с ним сопряжен закон народа, то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? Гал 2:21; Евр 8:7
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона....

Очень интересный и новый, для меня, ракурс видения этого места.
Большое спасибо Ker4&k.

Мой друг сейчас пишет книгу о десятине. Он провёл много исследований, начиная от законов Ур-Намму и Хаммурапи и до сегодняшних дней, связался с единственным, в постсоветском пространстве, специалистом по клинописи, изучающим шумерские тексты, нашёл много интересного в этой области, но, я не помню у него такого взгляда на эти места Писания. Сейчас ему подкину.

[Вячеслав Цуркан]

А какому богу Вы деньги даёте?

Цитата из Библии:

24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. (Деян.17:24,25)

Именно этому Богу. Что же касается кто в этом нуждается, то нуждаемся мы, чтобы лечиться от жадности и эгоизма. А также нуждается дело Божие( проповедь Евангелия), или по вашему и это нет необходимости делать? Ведь Он не нуждается в нашем служении. Так как быть? Надо донести благую весть до несведущих или нет?
И кому это надо Богу, или нам?

[Агрипа]

Именно этому Богу. Что же касается кто в этом нуждается, то нуждаемся мы, чтобы лечиться от жадности и эгоизма. А также нуждается дело Божие( проповедь Евангелия), или по вашему и это нет необходимости делать? Ведь Он не нуждается в нашем служении. Так как быть? Надо донести благую весть до несведущих или нет?

И кому это надо Богу, или нам?

Хорошо! Я Вам задачку предложу.

В нашей церкви в служении на полное время находятся 17 человек, кроме старшего Пастора. Их средняя заработная плата составляет около 100 долларов США на каждого. Один из этих служителей каждый год, чтобы обеспечить семью, организовывает сезонную работу для молодёжи, на побережье мороженом торгуют. В процессе работы он проповедует своим ребятам Евангелие, разделяя с ними пищу, каждый вечер у костра. В результате ребята принимают Господа и становятся членами церкви, по 10-15 человек ежегодно.

Так же, наша церковь ежегодно проводит крупные евангелизационные проекты для молодёжи. На них приглашают известных христианских музыкантов, Диму Шлетгаура, "Новый Иерусалим", "Гаспел Пипел" и много других. Бюджет такого мероприятия 50-60 тыс. долларов США. В результате чего в ежегодно каются около 5-6 человек, но никто ещё не остался в церкви.

Спрашивается сколько церкви нужно ежегодно собирать денег на проповедь Евангелия?

[Мариин]

Таким образом, Ваш вопрос: - святы ли они, конечно актуален, но он находится вне нашей компетенции, на него ответит Бог, причём непосредственно им, а наше дело следить за теми делами, которые происходят в среде святых, что бы никакой горький корень не возник и не причинил вреда, осквернив многих. Как то производит, десятина, учение о процветании, об иконопоклонстве о поклонении человеческим останкам, о сотворении кумиров из святых и т.д. и т.п.

Нас должна вести любовь, а не ненависть, святость, а не критика не святости. Всё наше суждение необходимо только для того, чтобы знать за кем следовать. Теоретически мы знаем - за Иисусом. Но нам нужны ориентиры - Христовы служителя. Избрав же святых учителей, мы оставляем ездящих на раскошных автомобилях, зная что всё в Божьих руках. И вы очень правы, что больше всего мы должны хранить своё сердце от горького корня. Чем больше вслушиваешься в слова святых, тем меньше ощущаешь в своём сердце горечи, тем больше проявляются любовь и милосердие, даже к собственным обидчикам, даже к тем, кто тебя неверно учил христианству. Ты начинаешь видеть невменяемость их ошибочной совести. ты понимаешь, что в сущности, они верят в то, что делают. И очень трудно понять сколько им открыто, как действует их совесть и т. д. Ты понимаешь, что некоторых из них Бог может наградить, потому что только Ему известна вся даннасть и исходные позиции. Но...! Если мне открыта истина, о правильности учения святых и Отцов Церкви, я тоже должен действовать по своей совести, невзирая на личности. Каждый предстанем пред Богом, затаив дыхание, и ожидая... Его оценки.

[Мариин]

Так же, наша церковь ежегодно проводит крупные евангелизационные проекты для молодёжи. На них приглашают известных христианских музыкантов, Диму Шлетгаура, "Новый Иерусалим", "Гаспел Пипел" и много других. Бюджет такого мероприятия 50-60 тыс. долларов США. В результате чего в ежегодно каются около 5-6 человек, но никто ещё не остался в церкви.

Если к вам приедет Дима и "Новый Иерусалим", передайте им привет от Артура из Вильнюса.

[Агрипа]

Если к вам приедет Дима и "Новый Иерусалим", передайте им привет от Артура из Вильнюса.

Хорошо, Артур, обязательно передам. А если приедет Саша Патлис, ему тоже передавать?

[Вячеслав Цуркан]

Хорошо! Я Вам задачку предложу.

В нашей церкви в служении на полное время находятся 17 человек, кроме старшего Пастора. Их средняя заработная плата составляет около 100 долларов США на каждого. Один из этих служителей каждый год, чтобы обеспечить семью, организовывает сезонную работу для молодёжи, на побережье мороженом торгуют. В процессе работы он проповедует своим ребятам Евангелие, разделяя с ними пищу, каждый вечер у костра. В результате ребята принимают Господа и становятся членами церкви, по 10-15 человек ежегодно.

А в нашей церкви в служении на полное время находится только пасрырь. Все остальные за свою работу в церкви ничего не имеют. В том числе ваш покорный слуга, в этом году избран пресвитером общины.
И пастырю нет необходимости подрабатывать.

Так же, наша церковь ежегодно проводит крупные евангелизационные проекты для молодёжи. На них приглашают известных христианских музыкантов, Диму Шлетгаура, "Новый Иерусалим", "Гаспел Пипел" и много других. Бюджет такого мероприятия 50-60 тыс. долларов США. В результате чего в ежегодно каются около 5-6 человек, но никто ещё не остался в церкви.

Спрашивается сколько церкви нужно ежегодно собирать денег на проповедь Евангелия?

У нас таких денег не тратят, и не пытаются привлечь когото к Богу через концерты, или какие то зрелища.
Раз в год проводим евангельские компании, уим людей чему учит Библия.
Но сейчас очень мало людей интересуется этим. В основном приходят в результате личного благовествования.
Наша жизнь лучшая проповедь для окружающих нас. Конечно если она соответствует, тому что мы говорим.
Что касается десятин. В основном они идут на печатание литературы, зарплату служителям, различные проекты, как то сторительство телецентров, и радиоцентров для проповеди евангелия. Ну и строительство новых домов молитвы, так как старые уже не вмещают новых членов церкви.

[Мариин]

Хорошо, Артур, обязательно передам. А если приедет Саша Патлис, ему тоже передавать?

С Димой мы больше общались, а с Сашей один раз у Андрея Чеботарёва встречались на совместном концерте.

В нашей церкви в служении на полное время находятся 17 человек, кроме старшего Пастора. Их средняя заработная плата составляет около 100 долларов США на каждого. Один из этих служителей каждый год, чтобы обеспечить семью, организовывает сезонную работу для молодёжи, на побережье мороженом торгуют. В процессе работы он проповедует своим ребятам Евангелие, разделяя с ними пищу, каждый вечер у костра. В результате ребята принимают Господа и становятся членами церкви, по 10-15 человек ежегодно.

Несколько дней назад из Риги вернулся колега В. Ковалёв, работающий у меня в школе преподавателем вокала. Он рассказал мне о мюзикле Ледяева "Game is over", в котором принял участие с другими известными певцами Литвы: Ч. Габалисом, О. Вишняускасом и В.Вишняускасом. Ставки за концерт средние по меркам Литвы: 500 -700 долларов США на каждого.

А вот сколько человек уверовало и во что уверовало, не знаю.

[Ker4&k]

Очень интересный и новый, для меня, ракурс видения этого места.
Большое спасибо Ker4&k.

Мой друг сейчас пишет книгу о десятине. Он провёл много исследований, начиная от законов Ур-Намму и Хаммурапи и до сегодняшних дней, связался с единственным, в постсоветском пространстве, специалистом по клинописи, изучающим шумерские тексты, нашёл много интересного в этой области, но, я не помню у него такого взгляда на эти места Писания. Сейчас ему подкину.

Было бы очень кстати. я сама не знаток тех событий - вот, нашла, угощайтесь

[Агрипа]

А в нашей церкви в служении на полное время находится только пасрырь. Все остальные за свою работу в церкви ничего не имеют. В том числе ваш покорный слуга, в этом году избран пресвитером общины.
И пастырю нет необходимости подрабатывать.

У нас таких денег не тратят, и не пытаются привлечь когото к Богу через концерты, или какие то зрелища.
Раз в год проводим евангельские компании, уим людей чему учит Библия.
Но сейчас очень мало людей интересуется этим. В основном приходят в результате личного благовествования.
Наша жизнь лучшая проповедь для окружающих нас. Конечно если она соответствует, тому что мы говорим.
Что касается десятин. В основном они идут на печатание литературы, зарплату служителям, различные проекты, как то сторительство телецентров, и радиоцентров для проповеди евангелия. Ну и строительство новых домов молитвы, так как старые уже не вмещают новых членов церкви.

Вот это правильно. Принцип проповеди Евангелия один - от сердца к сердцу, посредством гомилетики (доверительной беседы). Десятины в этом отношении никак не могут помочь, ведь реально они используются на PR компании, содержание аппарата церкви и материальное обеспечение.

Но! Всё это признаки организации, а не церкви Христовой. О различиях между церковью и организацией и о пагубности превращения первой в последнюю хорошо пишет Френк Виола в своей книге "Размышления о винных мехах". Причём на столько хорошо, что многие руководители церквей, прилагают максимум усилий, чтобы эта книга не стала доступной для членов их паствы.

Поэтому, дорогой брат Вячеслав, пользы от десятины для дела Божьего нет, а вот вреда... целый список.

Самый основной аспект греховности такого сбора в церкви, заключён в его фиксированном измерении. Это с одной стороны закрывает сердце человека для Божьей работы в нём. Ведь человек который отдал то, что полагается как бы выполнил свой долг перед Богом, а на оставшиеся ему нужно выполнить свой долг перед семьёй да и себя любимого побаловать тоже надо.

Такое отношение к распределению получаемых доходов не оставляет места для заботы (имеется ввиду финансовая помощь) о нуждающихся. Ну, а с другой стороны в церквях где господствует автократия лидера(ов) который(е) финансируются от сборов десятин для укрепления своего финансового благополучия необходимо:
а) увеличивать количество плательщиков такого сбора
б) увеличивать качество плательщиков т.е. заботится об их достатка (обогащения).
Что в свою очередь является благодатной почвой для доктрины о процветании.

В итоге мы имеем общества христиан основная цель которых - забота об обогащении своих лидеров. Я думаю брат Мариин знает как Ледяеву, на его день рождения, скидывались верующие всех церквей которые он когда либо посещал. В тоже время в этих церквях никогда не практиковалась финансовая поддержка нуждающихся членов, не считая материальную помощь, советской модели, на похорон, лечение и прочие "страховые" случаи.

[Мариин]

Я думаю брат Мариин знает как Ледяеву, на его день рождения, скидывались верующие всех церквей которые он когда либо посещал. В тоже время в этих церквях никогда не практиковалась финансовая поддержка нуждающихся членов, не считая материальную помощь, советской модели, на похорон, лечение и прочие "страховые" случаи.

Да, конечно это так, и не только у Ледяева. Здесь даже трудно винить конкретных людей, искренне верящих учению. Они считают, что сражаются за правое дело. Однако, именно в учении и кроется, на мой взгляд, большая опасность.