Почему обрезание?

[Йицхак]

а если бы израиль решил обрезаться прямо в египте, что было привелегией элиты, ему было бы не сдобровать.

Не очень вас огорчу, если скажу, что обрезывались все без исключения египтяне-мужчины, а не только элита?

ВЗ - сплошная история борьбы яхвистов со всеми иными. и победить они смогли лишь примерно к 4-3 веку до н.э.. а змей сколько рядом с ковчегом стоял?

Змей рядом с ковчегом не стоял ни одной минуты. Если Вы, конечно, внимательно прочитали Писания
А о версии борьбы "яхвистов" с "элогистами" я вполне в курсе. Версия эта критики не выдерживает.

и к слову. попробуйте в порошок стереть золото, да еще в пустыне.

Напильником-то? Или в пустыне напильники размягчаются от жары?

[кесарь]

Не очень вас огорчу, если скажу, что обрезывались все без исключения египтяне-мужчины, а не только элита?Змей рядом с ковчегом не стоял ни одной минуты. Если Вы, конечно, внимательно прочитали Писания
А о версии борьбы "яхвистов" с "элогистами" я вполне в курсе. Версия эта критики не выдерживает.Напильником-то? Или в пустыне напильники размягчаются от жары?

ну-ну. яхвисты и элогисты тут ни при чем - разные эпохи, а потому между собой ну никак не могли отношения выяснять.
что моше поместил в палатке с ковчегом? сколько лет там сие простояло, пока судья ретивый его от туда не вытащил?
где вы в ВЗ нашли напильник? и было бы забавно понаблюдать, как моше пилил апеса напильником.
с чего вы взяли, что в египте обрезывались все мужчины?

[дмитрий м]

Объясните, как можно воспитывать в законе Господнем младенца 8 дней отроду?

Вы всё о своём , вы его просто любите, а не режьте. А то не далёко дойти до иудеев, желающих подражать Аврааму, сжигающих детей.

Может быть тогда и не стоит говорить, что обрезание младенцеа на 8-й день - исключительно духовное? Ну, пока полное понимание не придёт.

Уже пришло, но вам оно не нужно.

[Йицхак]

ну-ну. яхвисты и элогисты тут ни при чем - разные эпохи, а потому между собой ну никак не могли отношения выяснять.

Разумеется. Точно также как и говорящие Господь с говорящими Бог.
Но мы ведь о теории, в которой существуют некие "яхвисты".

что моше поместил в палатке с ковчегом? сколько лет там сие простояло, пока судья ретивый его от туда не вытащил?

Первое, змей был поставлен пустыне (а не в скинии, где был ковчег) как памятник событию, и там, в пустыне, так и стоял, пока его не был сломан. Второе, змея сломал не судья (время судей уже много-много столетий как прошло), а царь Езекия.
Всё-таки если ссылаетесь на какие-то эпизоды Писаний, знакомьтесь с их содержанием.

где вы в ВЗ нашли напильник?

А ВЗ-Писания должны перечислять все бытовые вещи?

и было бы забавно понаблюдать, как моше пилил апеса напильником.

Забавного не более чем сегодня. Как пилят напильником можно посмотреть в любой слесарной мастерской.

с чего вы взяли, что в египте обрезывались все мужчины?

Не с чего, а откуда.
Древний Египет
Древний Египет
Древний Египет
Очень рекомендую.

[Йицхак]

Вы всё о своём , вы его просто любите, а не режьте.

Правильно ли я понял, что Вы уже поняли ошибочность своего заблуждения о том, что обрезывать 8-дневных младенцев надо духовно?

А то не далёко дойти до иудеев, желающих подражать Аврааму, сжигающих детей.

Плиз, пример, когда Авраам сжигал детей, плиз, примеры, где иудеи заявляют, что желают сжигать детей в подражание Аврааму.

Уже пришло, но вам оно не нужно.

Хорошо, что понимание пришло.
Надеюсь, Вы больше не будете возвращаться к своему заблуждению, что завет обрезания - это не обрезание крайней плоти, а нечто духовное?

[Зоровавель]

Давайте мы пока сосредоточимся на 8 днях и "хотя бы такой вере".

Всё-таки расскажите поподробнее, зачем Бог дал евреям ЗАВЕДОМО НЕВЫПОЛНИМОЕ требование - чтобы младенцы 8 дней от роду обрезали у себя крайнюю плоть сердца?

Пока люди будут думать, что Господь дает ЗАВЕДОМО НЕВЫПОЛНИМЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, то не утихнут споры по поводу того, сколько нужно отхватить от собственного пениса, что бы угодить Господу...

При таком подходе, чем больше тем лучше...

Возможно, после того как отрежут себе член, поумнеют, и поймут, что с отрезанным пенисом не отделилась грязь от сердца..., и грех как господствовал так и господствует в человеке...

Каким образом 8-дневные младенцы могли обрезать крайнюю плоть своих сердец?

Когда вы, научитесь воспринимать Слово Всевышнего как данную НЕПРЕЛОЖНОСТЬ????

Если говорить о категориях духовных, сообразуя духовное с духовным, то у Господа, один День как Тысяча лет...

Пс 89 5 Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи.

2 Пет 3 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

Поэтому, заповедь Торы о союзе (Брит) между десятью пальцами ног.
Между сфирой Од (левая нога) и сфирой Нецах (правая нога), заключается в отдалении сфиры Иесод (основание) от сфиры Малхут.

3. Когда сфира Есод - граница Небес снизу, пребывает в покое, то она находится в модусе Праведника, а когда она активна (Есод входит в духовную "близость" с Малхут), то она - в модусе Жизни.

В сфире Малхут два уровня: Нефеш элокит и Нефеш бехемит.
Нефеш бехемит (душа животного), вернее её нечистая составляющая, это и есть крайняя греховная плоть, грязь змея.
В этом тайна орлы, вернее, духовная суть этого образа.
Условия для её отсечения возможны только тогда когда Иесод пребывает в покое (шабат).

Происходит этот процесс только по достижению Малого Лика, парцуф Зеир Анпин, уровня Руах (духа человека), возраста семи тысяч лет, по Гилгуль Нешамот.

Иов 38 21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

Извините..., если ляпнул, что-либо, неудобовразумительное...
О пенисе, конечно, ближе и понятней...

Каббала, у многих христиан вызывает невыносимую изжогу, впрочем, и у большинства иудеев тоже..., так что извините, если сможете..., считайте, что писал это не для вас.

[дмитрий м]

Правильно ли я понял, что Вы уже поняли ошибочность своего заблуждения о том, что обрезывать 8-дневных младенцев надо духовно?

Нет.

Плиз, пример, когда Авраам сжигал детей, плиз, примеры, где иудеи заявляют, что желают сжигать детей в подражание Аврааму.

Ни Авраам сжигал детей, а те иудеи, которые подражали ему, но не в вере, а во внешнем... т.е. также возлагали своих детей на жертвенник... но к ним Бог не являлся, по причине нечистоты их сердец, потому их некому было остановить в их безумии.

[Йицхак]

Извините..., если ляпнул, что-либо, неудобовразумительное...
Каббала, у многих христиан вызывает невыносимую изжогу, впрочем, и у большинства иудеев тоже..., так что извините, если сможете..., считайте, что писал это не для вас.

Нет, нет, не извиняйтесь. Ни в чем себе не отказывайте. Форум.

[Йицхак]

Нет.

Если - нет, то за Вами ответы на все предыдущие вопросы. Пока ответов нет - тезис о духовном обрезании тест на правдоподобность не пошел.

Ни Авраам сжигал детей, а те иудеи, которые подражали ему, но не в вере, а во внешнем... т.е. также возлагали своих детей на жертвенник... но к ним Бог не являлся, по причине нечистоты их сердец, потому их некому было остановить в их безумии.

Вот тут должны быть приведены доказательства сказанного. Ну, чтобы не быть обвиненным во лжи.

[Tindal]

существует такая весьма убедительня теория - в то время почти везде был развит культ плодородия, а сие неразрывно связано с фаоасом. от сюда и жертва (завет) в виде обрезания. данная теория подтверждается многими свидетельствами

Да уж, закоренелым пастухам еврееям, был настолько важен культ плодородия, что каждый израильтянин был отмечен в честь этого.

[Tindal]

"которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились."(Ин.1:13)

Если купил раба, и раб пожелал стать иудеем, то ровно в восьмой день, обрежь крайнюю плоть его сердца. То есть каким-то образом заставь его отбросить всё плотское и стать сыном Бога в духе!Не раньше и не позже.
Странновато как-то, и нелепо.

[Свидетель]

В завет Бога с Авраамом: обрезание - это нечто графы в паспорте - еврей...

- а что гласит обрезание у мусульман в их паЧпорте?

[Йицхак]

- а что гласит обрезание у мусульман в их паЧпорте?

Сын Авраама. Помните спор сыновей от рабыни и от свободной?

[кесарь]

Разумеется. Точно также как и говорящие Господь с говорящими Бог.
Но мы ведь о теории, в которой существуют некие "яхвисты".
Первое, змей был поставлен пустыне (а не в скинии, где был ковчег) как памятник событию, и там, в пустыне, так и стоял, пока его не был сломан. Второе, змея сломал не судья (время судей уже много-много столетий как прошло), а царь Езекия.
Всё-таки если ссылаетесь на какие-то эпизоды Писаний, знакомьтесь с их содержанием. А ВЗ-Писания должны перечислять все бытовые вещи? Забавного не более чем сегодня. Как пилят напильником можно посмотреть в любой слесарной мастерской.Не с чего, а откуда.
Древний Египет
Древний Египет
Древний Египет
Очень рекомендую.

ну-ну. и ходили они в пустыню кадить памятнику события. и Нехуштан его тоже в пустыне называли. и Иезекия туда тоже специально отправился, чтобы его стереть. а про судью я сказал нарочно, если обратили внимание, даже имени не указал.
просмотрел я эти книги и что? общие слова. на египетских изображениях обрезали знатных и жрецов. нет ни одного изображения, где обрезали бы простолюдина. так что это малоубедительное предположение.
а кроме того, советую ознакомится, когда появился напильник, раз уж моисей им что-то пилил. нет, забавно - сидит это моше и у всех на виду пилит апеса (тисков в пустыне не было, видать неудобно было). час пилит, другой... особенно тяжело было, наверное, допиливать последний кусочек. а когда у евреев железо-то появилось? судя по всему, только после знакомства с хеттскими технологиями (это маловероятно) или филистимлянами - более вероятно.
к слову, у тураева, которго я очень уважаю, но который, к сожалению, скончался еще 1920 году и не обладал всей полнотой современной информации, - я не нашел подтверждения вашим словам. как, собственно в издании 1938 года Снегирева и Францова. а кто такая кормышева - я вообще без понятия. так что дайте более подробную ссылку, номер стр. хотя бы. а то повторю, я у этих авторов ничего подобного не нашел

[дмитрий м]

Пока ответов нет - тезис о духовном обрезании тест на правдоподобность не пошел.

Это ваше личное горе.

Вот тут должны быть приведены доказательства сказанного. Ну, чтобы не быть обвиненным во лжи.

"Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его; и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило."(Иер.7:30;31)