Почему обрезание?

[паруш]

Давайте мы пока сосредоточимся на 8 днях и "хотя бы такой вере".

Всё-таки расскажите поподробнее, зачем Бог дал евреям ЗАВЕДОМО НЕВЫПОЛНИМОЕ требование - чтобы младенцы 8 дней от роду обрезали у себя крайнюю плоть сердца?
Каким образом 8-дневные младенцы могли обрезать крайнюю плоть своих сердец?

Совершенно верно. Беда да и только от этих "свободолюбивых" толкователей, которые до того оглупели что совершенно забыли о Том, Кто эту заповедь дал.
Крайняя плоть на иврите звучит "орла" что значит оболочка. Тот, кто обрезан сначала физически имеет возможность быть обрезанным духовно, это и есть "обрезание сердца" которое снимает с него грубую оболочку материальности и позволяет ему лучше ощущать духовные истины.
Служение Богу состоит из служения телом и служения душой. "Люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душою твоей, и всем существом твоим". Тот кто игнорирует первое не имеет возможности исполнить второе.

[Йицхак]

Служение Богу состоит из служения телом и служения душой. "Люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душою твоей, и всем существом твоим". Тот кто игнорирует первое не имеет возможности исполнить второе.

В точку.

.....

[alexoise]

происхождение обрезания однозначно не ясно. Израиль сей обряд перенял у египетских жрецов и вельмож (кстати, моше - имя египетского просихождения, да, и сам моше, вероятно, из египетского жречества).
существует такая весьма убедительня теория - в то время почти везде был развит культ плодородия, а сие неразрывно связано с фаоасом. от сюда и жертва (завет) в виде обрезания. данная теория подтверждается многими свидетельствами

Имя Моше с дословногоперевода с древне египетского означает "вытянутый из воды"-это пдтверждается тем ,что Батья,дочь фараона нашла его колыбель в Ниле и вытянула его оттуда....

[дмитрий м]

Всё-таки расскажите поподробнее, зачем Бог дал евреям ЗАВЕДОМО НЕВЫПОЛНИМОЕ требование - чтобы младенцы 8 дней от роду обрезали у себя крайнюю плоть сердца?

Очень выполнимое, если понимать о каких младенцах говорил Бог.

Каким образом 8-дневные младенцы могли обрезать крайнюю плоть своих сердец?

Не смешивайте духовное с плотским... в вопросе говорите о младенцах по плоти, а обрезании духовном.
В какой вообще завет способен вступить младенец(по плоти)? Соответственно и обрезания ему никакого не нужно, а нужна не лицемерная вера родителей, тогда и на ум не придёт издеваться над детьми, причём думая что Богу это нужно.

[alexoise]

Очень выполнимое, если понимать о каких младенцах говорил Бог.

Не смешивайте духовное с плотским... в вопросе говорите о младенцах по плоти, а обрезании духовном.
В какой вообще завет способен вступить младенец(по плоти)? Соответственно и обрезания ему никакого не нужно, а нужна не лицемерная вера родителей, тогда и на ум не придёт изхдеваться над детьми, причём думая что Богу это нужно.

Евреи с незапамятных времен и до сих пор исполняют эту заповедь в душевной радости...

[igor_ua]

Йицхак, я не раз общался с любителями исключительно духовного толкования Библии. Их не переубедить, поскольку духовное выше плотского, а вы им про плотское, а следовательно вы плотской, а следовательно - с чего вас, плотского, слушать

[дмитрий м]

Евреи с незапамятных времен и до сих пор исполняют эту заповедь в душевной радости...

"... проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона."(Гал.3:10)

[Павел-М]

Закон духовен и свят- значит проклят всякий не исполняющий его духовно. Чего весь мир уперся в обрезание полового члена ? Какая тут духовность ? Это тупая буква- смерть- по Библии. Обрезал- значит убедил кого то, обрезал крайнюю плоть сердца своего- это убрал свою тупость душевную и принял духовный смысл Писания, Библии. Павел говорит- ОБРЕЗАНИЕ-МЫ, СЛУЖАЩИЕ БОГУ ДУХОМ- чего не понятно ???
Они- Апостолы нам разъясняют духовный смысл- а мы как тупые ослы твердим о душевном, человеческом смысле- сатанинском. Мудростью своей хотим понять духовную книгу- маразм, никогда не поймем, пока себя не осудим перед Богом. Начало расшифровки Библии лежит в Галат 4.22 и далее по тексту, только не тупо твердите по человечески, а вникните в смысл сказанного. Тогда откроются глаза и Христос станет невидимым- то есть Духом Святым- Духом Божиим- чем он является всегда и во веки веков- вчера , сегодня и во веки тот же !!! Успеха на этом пути.

[Йицхак]

Очень выполнимое, если понимать о каких младенцах говорил Бог.

О каких младенцах говорил Бог, говоря:
Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. (Быт,17:12)

Не смешивайте духовное с плотским... в вопросе говорите о младенцах по плоти, а обрезании духовном.

Если обрезание духовное, объясните, почему обрезывать предписано исключительно младенцев мужского пола?

В какой вообще завет способен вступить младенец (по плоти)?

В завет Бога с Авраамом: обрезание - это нечто графы в паспорте - еврей.

Соответственно и обрезания ему никакого не нужно, а нужна не лицемерная вера родителей, тогда и на ум не придёт издеваться над детьми, причём думая что Богу это нужно.

Если обрезания не нужно, а нужна только вера родителей, почему сказано обрезвать крайнюю плоть младенцев, а не их родителей?
И почему Господь захотел погубить необрезанного сына Моисея при нелицемерной вере Моисея и Сепфоры?

[Йицхак]

Йицхак, я не раз общался с любителями исключительно духовного толкования Библии. Их не переубедить, поскольку духовное выше плотского, а вы им про плотское, а следовательно вы плотской, а следовательно - с чего вас, плотского, слушать

Так. Но нас ведь еще и читают. Поэтому говорить об этом надо, чтобы читающие не впали в заблуждение.

[Батёк]

Закон духовен и свят- значит проклят всякий не исполняющий его духовно. Чего весь мир уперся в обрезание полового члена ? Какая тут духовность ? Это тупая буква- смерть- по Библии. Обрезал- значит убедил кого то, обрезал крайнюю плоть сердца своего- это убрал свою тупость душевную и принял духовный смысл Писания, Библии. Павел говорит- ОБРЕЗАНИЕ-МЫ, СЛУЖАЩИЕ БОГУ ДУХОМ- чего не понятно ???
Они- Апостолы нам разъясняют духовный смысл- а мы как тупые ослы твердим о душевном, человеческом смысле- сатанинском. Мудростью своей хотим понять духовную книгу- маразм, никогда не поймем, пока себя не осудим перед Богом. Начало расшифровки Библии лежит в Галат 4.22 и далее по тексту, только не тупо твердите по человечески, а вникните в смысл сказанного. Тогда откроются глаза и Христос станет невидимым- то есть Духом Святым- Духом Божиим- чем он является всегда и во веки веков- вчера , сегодня и во веки тот же !!! Успеха на этом пути.

После заповеди в раю - от каждого дерева в саду ты будешь есть. Была заповедь - плодиться и размножаться и наполнять землю. Т.е. Завет с Богом - это приаритет заповеди плодиться и размножатся. Мой же приаритет идёт на не убей вообще ничего живого, так-как в раю заповедовал Бог вегатарианство.

[дмитрий м]

О каких младенцах говорил Бог, говоря:
Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. (Быт,17:12)

"которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились."(Ин.1:13)

Если обрезание духовное, объясните, почему обрезывать предписано исключительно младенцев мужского пола?

Потому что те что от Бога родились уже "...ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения."(Лк.20:36) и тогда уже не рассматриваются по половым(плотским) признакам, ибо не имеют ни "... мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."(Гал.3:28)

Если обрезания не нужно, а нужна только вера родителей, почему сказано обрезвать крайнюю плоть младенцев, а не их родителей?

Потому что сказано о младенцах в вере, а с физическим возрастом это не связано, можно будучи старцем по плоти быть младенцем во Христе, а можно до конца своих дней так и не родиться от Бога.
К родителям(совершенным в вере) сказано чтобы сами себя обрезывали(искореняли злые наклонности сердца), а детей обрезывать, т.е. учить их в Законе Господнем и не допускать до беззакония своим примером и наставлением.

И почему Господь захотел погубить необрезанного сына Моисея при нелицемерной вере Моисея и Сепфоры?

В той главе не просматривается большая вера, скорее страх. Хотя пока у меня в этой части Писания уверенности в правильном понимании нет. Поэтому причины даже желания умертвить его не знаю.

[Йицхак]

"которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились."(Ин.1:13)

Да? А какие такие младенцы куплены за серебро? купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. (Быт,17:12)

Потому что те что от Бога родились уже "...ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения."(Лк.20:36) и тогда уже не рассматриваются по половым(плотским) признакам, ибо не имеют ни "... мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."(Гал.3:28)

Да? А почему тогда Ап.Петр был женат? Он не от Бога родился и не сын воскресения? Почему отец верующих авраам был женат? Он не от Бога родился и не сын воскресения?

Потому что сказано о младенцах в вере, а с физическим возрастом это не связано, можно будучи старцем по плоти быть младенцем во Христе, а можно до конца своих дней так и не родиться от Бога.

Да? А как отчитывать восьмой день для младенцев по вере?

К родителям(совершенным в вере) сказано чтобы сами себя обрезывали(искореняли злые наклонности сердца), а детей обрезывать, т.е. учить их в Законе Господнем и не допускать до беззакония своим примером и наставлением.

Объясните, как можно воспитывать в законе Господнем младенца 8 дней отроду?

Хотя пока у меня в этой части Писания уверенности в правильном понимании нет.

Может быть тогда и не стоит говорить, что обрезание младенцеа на 8-й день - исключительно духовное? Ну, пока полное понимание не придёт.

[кесарь]

Слышали. Мало ли совпадений.
А то по логике смысла получается 400 лет жили в Египте и НЕ имели такого обычая, а как только ушли навсегда - так египетский обычай и ввели. Не бывает такого.В порошок его стерли, сразу же после постройки.

да-да. по поводу 400 лет - это отдельная история. по поводу обрезания и египетского происхождения моше - это не совпадение, а целенаправленное заимствование. а если бы израиль решил обрезаться прямо в египте, что было привелегией элиты, ему было бы не сдобровать. а в порошо многое чего стирали и стирали. ВЗ - сплошная история борьбы яхвистов со всеми иными. и победить они смогли лишь примерно к 4-3 веку до н.э.. а змей сколько рядом с ковчегом стоял? 600 лет? 700 лет? и к слову. попробуйте в порошок стереть золото, да еще в пустыне.

[кесарь]

Имя Моше с дословногоперевода с древне египетского означает "вытянутый из воды"-это пдтверждается тем ,что Батья,дочь фараона нашла его колыбель в Ниле и вытянула его оттуда....

вот именно. а если вспомнить сказание о царе саргоне, которое было за много веков до моше, то вопрос о "совпадениях" врядли возникнет