Душа

[Лука]

Певчий

Не хотите Вы отвечать на мой вопрос... Жаль. Может на другие ответите. Но если начнете отвечать так, как на первый, лучше вообще не отвечайте.

Зло само по себе не имеет природы.

Что такое "природа" и откуда берется зло?

В Писании сказано, что человек после грехопадения является чадом гнева Божия.

Извините, где это написано?

Но даже в своем грехопадении человек для произведения своих безблагодатных деяний использует ни что иное, как Божию силу.

То есть, Бог допускает использование данной Им человеку силы для творения зла?

грех - своей природы вообще не имеет

И что же такое грех?

[tabo]

Грех извращение человеческого естества вследствие отпадения от Бога, впадение человека в противоестественное (нижеестественное) состояние, беззаконие как нарушение нормы (закона, порядка) человеческого бытия, определенного Богом.

"Грех есть добровольное отступление от того, что согласно с природой в то, что противоестественно (противоприродно)" (св. Иоанн Дамаскин). Грех есть уклонение от цели назначенной человеку по природе (блаж. Феофилакт Болгарский).

Слово грех - перевод греческого слова αμαρτια, которое буквально означает промах или непопадание в цель. Грех и есть несоответствие человека цели своего существования...

[tabo]

Зло само по себе не имеет природы.

а как же природа Эосфороса ? брат зло не самостоятельное и об этом говорит Богословие

Дьявол (греч. diabolos клеветник) падший ангел, восставший против Бога и утративший свое ангельское достоинство, допущенный Богом для искушения людей ради определения их свободной воли к добру.


Скажи зло во имя добра это ЗЛО ? в полном смысле этого слова

[tabo]

То есть, Бог допускает использование данной Им человеку силы для творения зла?

Бог дал ЧЕЛОВЕКУ свободу как в делании добра так и в делании зла.

[Просто Иван]

И где логическая аргументация того, что здесь имеется в виду полное уничтожение души в Ничто? Мы же уже читали о смерти богача с Лазарем. По моему там всё ясно написано. После смерти их души видели, мыслили, говорили. Богач был грешным. Его душа умерла, но не уничтожилась.

Пока не вижу не одного логического аргумента из Писания, в пользу уничтожения души.

Как вы думаеете, это смерть души или нет?

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Мир вам.

[Rohn]

Как вы думаеете, это смерть души или нет?

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Мир вам.

И ад и рай и озеро огненное это скорее всего разновидности бытия потусторонних миров.

По видимому как первая смерть так и вторая не есть уничтожение души человеческой. Дух человека неистребим.
Иначе было бы если под смертью значилось уничтожение души, то зачем бросать уже мёртвую душу в озеро огненное? Какой смысл?

Смерть есть разделение, переход из одного состояния бытия в другое.
Из ада ещё есть возможность вернутся в небо, быть подобно головне вырванной из огня;

и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам...
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

А вот из озера огненного возврата уже не будет;

кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

Смерть вторая есть отдельная ветвь развития беззаконых людей, естественно сопровождаемая муками страдания. Отголоском или тенью этих будущих мучений является построение коммунизма на земле. Это постоянно постановляемые и никогда не достигаемые цели, вечное ожидание светлого будущего, надломленная воля человека, растоптанная личность, всё это будет выражатся постоянным недовольством и озлоблением, а впереди сплошные неудачи, безысходность и полное бессилие изменить что либо в лучшую сторону.

Это есть вечная разлука с Богом, откуда уже нет возврата.

[Мариин]

Как вы думаеете, это смерть души или нет?

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Мир вам.

Да, конечно это смерть души. Причём не превая, а вторая. Смерть, которую человек свободно выбирает, полностью отказываясь от Бога. Этим человек, в противоположность праведникам, выбирает вечную муку, о которой сказал Иисус:

Цитата из Библии:

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Матф 25, 46)

[Мариин]

а как же природа Эосфороса ? брат зло не самостоятельное и об этом говорит Богословие

Зло - это недостаток.

[Певчий]

а как же природа Эосфороса ? брат зло не самостоятельное и об этом говорит Богословие

Дьявол (греч. diabolos клеветник) падший ангел, восставший против Бога и утративший свое ангельское достоинство, допущенный Богом для искушения людей ради определения их свободной воли к добру.

Без одухотворения зло безлико. Но с того момента, когда тварь отпадает от Бога, она становится персонафицированным носителем зла. Но по своей природе, даже в падшем состоянии, демоны Божьи твари, и нет в них ничего дурного, кроме воли, которою они восстали против Бога. Они такие же больные в своем ниспадении, как и человек.

Скажи зло во имя добра это ЗЛО ? в полном смысле этого слова

Если ты говоришь о Промысле Божием и о том, что Бог попустил злу быть, дабы через него прославить добро, то да. Но при этом ответственность с творящих зло не снимается.

[piligrim2180]

piligrim2180

Будет. "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Быт.2:16-17)

А теперь дайте пожалуйста точные ссылки на источник приведенных Вами цитат:

************
Смерть для тела, не означает уничтожение вещества состоящего из Его света.
Смерть души, не означает уничтожение света Его, из которого созданы души, но удаление памяти из души, и есть очищение света Его от тьмы заблуждений упорствующих, об этом ясно сказано в Писании.
Ибо Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы.

Книга Премудрости Соломона
глава 6

Цитата из Библии:

18 а забота об учении - любовь, любовь же - хранение законов ее, а наблюдение законов - залог бессмертия, 19 а бессмертие приближает к Богу;

глава 12

Цитата из Библии:

1 Нетленный Твой дух пребывает во всем. 2 Посему заблуждающихся Ты мало-помалу обличаешь и, напоминая им, в чем они согрешают, вразумляешь, чтобы они, отступив от зла, уверовали в Тебя, Господи.

Послание к римлянам глава 2

Цитата из Библии:

7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную

[

[Лука]

piligrim2180

Смерть души, не означает уничтожение света Его, из которого созданы души

Неуничтожаемость материала не означает бессмертия изделия из этого материала.

Книга Премудрости Соломона

Отклоняется. Это произведение вне канона.

[Мариин]

так этого и не было но адам был обманут и это стало быть!


цитировать Отцов Церкви не стану дабы не возгордиться знанием что имею, советую тебе посмотреть беседы Митрополита Антония Сурожского

21_Ob_istorii_grehopadenija.avi

24_Neskolko_dopolnenij_k_vethozavetnym_besedam.avi

Спасибо, tabo, но никак не найду через google этих видео. Может можешь точный адресс (ссылку) прислать?

[piligrim2180]

piligrim2180

Неуничтожаемость материала не означает бессмертия изделия из этого материала.


Отклоняется. Это произведение вне канона.

************
А разве вам не говорил, что всякая упорствующая душа потеряет память свою, что равно уничтожению личности её, хотя вы не признали ссылку на это.
Тогда и евангелие вне канона, ибо Сам Сын Единородный про него говорит.



От Матфея глава 12

Цитата из Библии:

42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона. 3Цар 10:1-10; 2Пар 9:1-12; 38-42: Лк 11:29-32

[Лука]

42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой;

Здесь говорится не о книге "Премудрости Соломона", а о премудрости Соломона. Три Книги Соломона включены в Ветхий Завет. Они, и ничто другое, доносят до нас то, что Писание именует мудростью Соломоновой. А все, что вне канона - либо подделка, либо не богодухновенно.

[Певчий]

В Писании сказано, что человек после грехопадения является чадом гнева Божия.

Извините, где это написано?

"Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя" (Пс.50:7).

"Кто родится чистым от нечистого? Ни один" (Иов.14:4).

"И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие" (Еф.2:1-3).

"как написано: нет праведного ни одного" (Рим.3:10).