Душа

[Pavel.]

Сатана в Исаия 14-это выдумка блаженного Августина,"тайновидца".


Херувим осеняющий - потому что ставил знание своё очень высоко, и действительно был неглуп наверное совсем.Это образные слова, "песнь на царя Тирского."

[viks11]

viks11

Приму, если Вы в данном отрывке покажите хотя бы один раз произнесенное слово "сатана".

Нет такого сравнения.

Я не понимаю, что означает "изучать библию в гармонии".

Какой торговлей занимался сатана в раю?

Даже если это будет нужно Всемогущему?

я буду краток:объясните как вы понимаете царя Тирского в раю?
жду ответа

[viks11]

Сатана в Исаия 14-это выдумка блаженного Августина,"тайновидца".

по вашему, что там говорится?
также жду ответа.

[viks11]

раз вы все такие умные объясните мне.

[Лука]

я буду краток:объясните как вы понимаете царя Тирского в раю? жду ответа

буду еще более краток:объясните где Вы увидкли слово "рай"? жду ответа

[Takigut]

Друг, вы бытие читали? когда прочитаете объясните мне пожалуйста сотворение другим каким то образом, не таким как написано, а таким как вы понимаете.Я лично говорил как написано.

Не всё что написано в древних книгах можно понимать буквально.
Просто задайте себе вопрос: Если Бог Вечен (а Он Вечен это бесспорно) т.е. был до Сотворения Мира то где Он был если Земли как планеты ещё не существовало?
И после того, как Вы найдёте ответ на этот вопрос то Вы сразу поймёте, что Вечное(Бог) не может находиться внутри временного(видимая нами Вселенная). Логика проста - невозможно построить дом находясь внутри кирпича.
И тогда задайте себе ещё один вопрос-"Какой энергией надо обладать чтобы запустить механизм создания Вселенной?"
Ведь ясно же у Иоанна "В начале было Слово".
А то... "взял прах Земной...." Этот прах ещё не существовал. Земли не было. Выбросьте из фразы слово земной и тогда Вы окажетесь намного ближе к пониманию процесса. Бытие писали просто люди и естественно делали ошибки. Не умышлено. Просто тогда слов не было. А если уж упростить то ПРАХ Всей Вселенной -ГОЛИМЫЙ ВОДОРОД!
А может Вы считаете, что галактики это рисунки на картоне?!
А "вдунул" - это образ и не более. Давление и температура-вот что такое "вдунул", но это касается вещественности. Хотя процесс возниконовения духа человеческого мало чем отличается т.к. в основе все равно давление и температура правда более высокие, чем нужны для создания солнца т.к. дух человеческий даже находясь в солнечном ядре всё равно остаётся жив. И заметьте, что дух это всего лишь искра Бога. А тогда какой силы давление и температура исходящие от Него Самого.... Да у Апостолов "крышу бы рвануло" если бы Иисус стал объяснять им всё так, как оно на самом деле.

[Pavel.]

по вашему, что там говорится?
также жду ответа.

Говорится о неправедном царе Тира, который жил как в раю ," как у Христа за пазухой", был царём богатого торгового города, и надмился своим умом и богатством и красотой.

[Лука]

Говорится о неправедном царе Тира, который жил как в раю ," как у Христа за пазухой", был царём богатого торгового города, и надмился своим умом и богатством и красотой.

... за что и был низвергнут Господом.

[Ker4&k]

а чего? после озера огненного земля обновится, даже в библии это написано, в откровении, где то глава 21-я

то, что сад охраняем. это символ. сад не на земл.
впрочем, территориально мы не знаем, так?

[Ker4&k]

Логика проста -дух человеческий одетый в душу не может вернуться к Богу, потому, что душа не дает. Она не только может но и ДОЛЖНА умереть т.к. является одной из оболочек духа и отвечает за переживания и чувства.

ты думаешь ты так просто устроен?

Pavel.

Сатана в Исаия 14-это выдумка блаженного Августина,"тайновидца".

Херувим осеняющий - потому что ставил знание своё очень высоко, и действительно был неглуп наверное совсем.Это образные слова, "песнь на царя Тирского."

Ух ты! Видите, Лука, странным образом.. херувим и знания, плод познания, хитрый змей...
Павел, понятно мне что песнь с высоким слогом, но откуда такое толкование????
наверно, методом исключения, да ?)


Викс, я думаю, сказать, что душа смертна - не корректно будет...

[Лука]

"

Тир, славившийся в древние времена финикийский торговый город на берегу Средиземного моря, на расстоянии почти 40 км. к северу от Акки и более 30 км. к югу от Сайды (Сидона), часто упоминается в Ветхом Завете под еврейским названием Цор, т.е. скала (в русской Библии, обыкновенно, передано словом «Тир» греческая форма арамейского Тура). Уже в И. Нав. 19:29 говорится об «укрепленном городе Цоре» (русс. Тире), на северной границе Асира. Уполномоченные Давида при исчислении народа дошли до укреплений Тира (2 Цар. 24:7). В этом городе царствовал Хирам (2 Цар. 5:11; 3Цар. 5:1), который был с израильскими царями Давидом и Соломоном в хороших отношениях. Тир был одним из значительных финикийских городов, который находился ближе всего к Израилю. По сведению древних, самая древняя часть Тира, старый город «Палетир» или «Старо-тир», находился на материке, а новая часть города или «Ново-Тир» на двух островах, которые Хирам соединил, засыпав пролив. Окруженный водою, с прекрасными гаванями на юге и севере, этот город на островах стал естественной крепостью. Славясь своим храмом в честь Мелькарта (Геркулеса), он все же более был известен своей обширной торговлей и своими колониями Как Библия, так и языческие писатели древнего мира дают нам яркое описание его богатства и великолепия. В Иез. 27 мы находим замечательный с культурно-исторической точки зрения перечень разнообразных народов, которые торговали с Тиром; наций, которые входили в состав наемного войска и тех товаров, которые имелись на его рынках. Там упоминается также о том, что Иуда и Израиль привозили на его базары пшеницу, мед, масло и бальзам (гл. 27:17). Его богатство сравнивается в Иез. 28:13 с Едемом, садом Божиим; Он был украшен драгоценными камнями: рубинами, топазами, алмазами, хризолитом, ониксом, ясписом, сапфирами, карбункулами, изумрудами, золотом и т. п. Но обольщение богатством принесло с собою проклятие. Уже Амос и Иоиль угрожают Цору (Тиру) наказаниями за то, что он забыл прежнюю дружбу и продавал израильтян в рабство идумеям и грекам (Ам. 1:9 и дал.; Иоил. 3:4 и дал.). Что Тир был центром работорговли, видно из Иез. 27:13. Жителей Тира скоро постигло наказание в лице ассирийцев. Салманассар, заняв приморскую область около 721 года до Р.Хр., осаждал Тир в течение пяти лет, но без успеха. 23-я глава Исайи, по всей вероятности, является обличительной проповедью против Тира того времени. (Срав. «Саргон»). Затем Тир был обложен Навуходоносором, который, после разрушения Иерусалима в течение 15 лет (по Иосифу Флавию) осаждал город. В это время Иеремия угрожал Тиру наказанием (Иер. 25:22; 47:4), и Иезекииль величественными картинами изобразил его гибель (Иез. 26-28) предсказав, что он будет «местом для расстилания сетей» среди моря, опустелым городом и т.д. (26:5 и 19). По-видимому Навуходоносор не мог взять эту неприступную крепость; по крайней мере, нет достоверных сведений о взятии им города Тира. Иезекииль в позднейшем пророчестве сообщает (Иез. 29:18 и дал.), что за то, что Навуходоносор «утомил свое войско большими работами при Тире», он получит на разграбление Египет. Из выражения в Иез. 29:18: «все головы оплешивели и все плеча стерты» заключают, что Навуходоносор пытался овладеть городом, насыпав дамбу, что в последствии было осуществлено Александром Великим. После семимесячной осады Тира и нападения на него с моря Александр Великий овладел городом и могущественный Тир пал в 322 г. до Р.Хр. Со времени Александра Тир был расположен на полуострове, вследствие того, что насыпанная им дамба превратилась в перешеек. Город некоторое время вел незначительную торговлю, но его вскоре затмила Александрия. «Город знаменитый», не был более населен мореходцами (Иез. 26:17), «который раздавал венцы» (Ис. 23:8), подпал под власть Селевкидов, а затем римлян, которым он и принадлежал во времена Иисуса Христа. В Пс. 86:4 встречается обетование также и для Тира. В его пределы приходил Господь Иисус Христос (Мат, 15: 21; срав. Map. 3:8; 7:24). Уже в первое время христианства там возникла христианская община, которую посетил Павел (Деян. 21:3 и дал.; Срав. слова Христа о Тире и Сидоне в Мат. 11:21 и дал.). Предсказания пророков о Тире, что он будет разрушен и опустошен, превращен в голую скалу, место для расстилания сетей и т.д. (Ис. 23; Иез. 26:4, 5 и 14), исполнились только долгое время спустя. Раз за разом он восстанавливался после разрушений и еще во времена Христа был значительным торговым городом, быть может, даже больше Иерусалима. Иероним в 5-ом веке по Р.Хр. делает заметку к Иез. 26 (Тир тогда был цветущим городом, с которым вели торговлю почти все страны), пытаясь объяснить пророчество в Иез. 26:14, что Тир не будет более построен, таким образом, что тут имеется в виду его самостоятельность, так как Тир сперва был подчинен халдеям, а потом египтянам и римлянам. Но Тиру должно было пасть еще ниже. Под властью магометан, хотя и на унизительных условиях, он мог до некоторой степени поддерживать свое существование, так что затем, во время крестоносцев, он был вновь значительным городом, с стеклянными заводами, еврейскими купцами и т. д. Но, наконец, когда Акка, или Птолемаида, пала в войне с сарацинами в 1291 г., тиряне оставили свой город и отдали его без сопротивления во власть победителей. Блеск города угас. Модевиль в 14-ом веке упоминает его, как город разрушенный сарацинами. Маунрель пишет о нем в 1697 г. «Здесь находится какой-то своего рода Вавилон из разрушенных стен, колонн и арок»; шведский путешественник Хассель-Квист, который посетил Тир в 1751 г., выражается следующим образом: «Мы отправились вдоль морского берега и достигли Тира, который теперь называется Цуром, где и ночевали. Ни один город с некогда славным именем не разрушен до такой степени, как Тир, за исключением разве Трои. Этот Цур теперь является захудалым поселком, приблизительно, с 10 жителями, турками и христианами, промышляющими рыболовством». "

Словарь Э.Нюстрема

[Yu_L]

[quote=viks11;1825126]

Там говорится об ангеле Света, а озночает что он ангел тьмы.

Это означает только то что у вас хорошая фантазия, если в учебнике биологии говорится о листике значит бабочка это листик ? Она ведь тоже умеет принимать его вид.

А по вашему сатана обезьяна или кто?

Нет не обезьянка я уже Певчему излагал своё понимание этого вопроса

На небе кроме ангелов и мирожителей никого нет.

Серьёзно ? Докажите

Я добавлю, там говорится о разновидностей ангелов, т.е. ангел света и тьмы

А кто спорит что есть ангелы света и ангелы тьмы, но это не значит что сатана один из них

[Yu_L]

[quote=Певчий;1825144]

Если уж Вам нужна именно такая прямая по букве трактовка, которую Вы мне предлагаете, то я с легким сердцем Вам отвечу, что такого дословного текста в Библии нет.

Не прямые трактовки я уже выслушал они тоже ничего не доказывают.
Спасибо за ответ. Предлагаю оставить этот вопрос, думаю у нас наёдётся ещё что обсудить если у вас не пропало желание отвечать на мои вопросы

[Yu_L]

Так кто нибудь ответит на вопрос заданый Лукой

"Пожалуйста процитируйте те места Библии, где сказано, что сатана вошел в змея и через ни в чем не повинного змея искушал Иисуса, а также, что сатана вошел в Петра? "

[Ker4&k]

Так кто нибудь ответит на вопрос заданый Лукой

"Пожалуйста процитируйте те места Библии, где сказано, что сатана вошел в змея и через ни в чем не повинного змея искушал Иисуса, а также, что сатана вошел в Петра? "

Юл, про змея не помню, где-то было, мне помнится - у Павла...
он, может, не ясно выражался. но всегда ищите кому выгодно?
обольщения людей?? так ясно - кому...

в послании к Евреям?
не может быть что все мы это слышали где-то в церкви.