В помощь желающим иметь верный и истинный плод перед Богом..

[Рафаэль]

Во-многих христианских учениях, в частности в вашем, есть пункт - все происходящее (в т.ч. зло) - воля или допущение Бога.

Вот к примеру, вы заболели (упаси Господи конечно), будете-ли вы принимать лекарство, или позволите инфекции вас убить?

Или, допустим вы видите человека - согрешающего, живущего нечестиво, будете его обличать или скажете, что это Бог ему допускает?

Да и любое зло, восстающее на вас и ваших близких, как вы воспринимаете? с покорностью обстоятельствам? Или преодолеваете трудности?

хорошие вопросы, поэтому хотя меня зовут не Ольга. выскажу свое мнение..
Да, обстоятельства , встречи с людьми, как они поступят с нами, и все остальное допускает Бог..Он и помогает преодолевать
Для чего?
А нам людям, есть заповеди и наставления как реагировать на то или иное обстоятельство , событие , на то, как с нами поступили и т.д..
В то же время плоть наша на все это имеет свой ответ, возрожденый Богом дух наш -свой...
итак, все время мы перед выбором..
и наш выбор зависит от того, кому мы послушы и покорны, чьи желания выполняем, плоти или духа..
ну а плод -это результат этого самого выбора...
Итак, все обстоятельства для того, чтобы мы научились , чтобы чувства наши навыком были приучены к послушанию Богу..
чтобы это стало нашим естесством, обыкновением...
чтобы по другому мы и не хотели и не могли ...

Цитата из Библии:

14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:14)

Цитата из Библии:

2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.
(Иак.1:2-4)

Цитата из Библии:

2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
4 от терпения опытность, от опытности надежда,
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:2-5)

[St.Paul]

Во-многих христианских учениях, в частности в вашем, есть пункт - все происходящее (в т.ч. зло) - воля или допущение Бога.

Вот к примеру, вы заболели (упаси Господи конечно), будете-ли вы принимать лекарство, или позволите инфекции вас убить?

Или, допустим вы видите человека - согрешающего, живущего нечестиво, будете его обличать или скажете, что это Бог ему допускает?

Да и любое зло, восстающее на вас и ваших близких, как вы воспринимаете? с покорностью обстоятельствам? Или преодолеваете трудности?

В дополнение к тому, что сказал Рафаэль, хочу выразить свои мысли по этому поводу.

Решение должно приниматься индивидуально в каждом конкретном случае. Т.е. нам нужно научиться понимать, чего ожидает от нас Господь в данной ситуации: смирения или твёрдости.

В одном случае нам необходимо принять исцеление от Бога только по вере, не соглашаясь с болезнью. А в другом - от Бога же, но с помощью лекарств и врачей.

Согрешающего нужно обличать в любом случае, но делать это нужно с мудростью и любовью. Чтобы он увидел в этом обличении свой грех и покаялся, а не ожесточился от простых упрёков и негодования.

Т.е. я хочу сказать, что "любое зло", как Вы говорите, имеет вполне конкретные очертания. И чтобы поступить правильно, нам нужно водительство Духа Святого.

"Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас." (Иакова 4:7)

"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." (К Римлянам 8:14)

"Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они..."(1-е Иоанна 4:1)

[Евлампия]

[quote]

Ольга (могу я вас так называть, или лучше "Евлампия"?), у меня вопрос по этому пункту. Ну и конкретно - по выделенному в нем.

Называйте как хотите, арте. Я благодарна моим братьям за ответы Вам. От себя лишь добавлю следующее: ропща, мы жалуемся Богу, что у нас чего-то нет, а то, что дано, недостаточно, неценно и неинтересно. Среди нас есть немало людей, которые всегда всем недовольны. Они как будто ищут причину для своего возмущения и раздражения. И такое недовольство тем, что имеешь, и что тебя окружает, присуще человеку с самого начала. Дьявол первым проявил неудовлетворенность своим положением и возжелал чего-то большего. Позже Адаму и Еве показалось мало того, чем Бог их наделил, и они возжелали запретного. Народ Божий роптал на пищу, данную им с неба, на все милости, явленные им Богом во время избавления их от египетского рабства. Мысленно они возвращались к тому, чего жаждала их душа, - к чесноку и луку египетскому. Можно только удивляться неблагодарности и ропоту израильтян, только мы-то такие же! Нам тоже постоянно хочется чего-то лучше и интереснее. Дух ропота познается в мелких проблемах будничной жизни и во времена испытания и страданий. Именно тогда обнаруживается то, что находится в тайниках человеческой души, чем мы живем и чем движемся. Здесь открывается наша действительная сущность. И уже тогда Слово Божье становитсмя не законом. И повеление: "не оставляй собрания своего..." игнорируется. Люди становятся "свободными" от Слова Божьего и начинают плести теории свои...

[Иванов Ваня]

Какие черты характера нам необходимо вырабатывать в себе?

На мой взгляд, человек веры должен быть человеком святой жизни, свят здесь и сейчас, а не потом и где то. Понимать и следовать Духу Писания.

[Евлампия]

На мой взгляд, человек веры должен быть человеком святой жизни, свят здесь и сейчас, а не потом и где то. Понимать и следовать Духу Писания.

Полностью с Вами согласна. "Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят" (1Петра 1:16)..

[Иванов Ваня]

Полностью с Вами согласна. "Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят" (1Петра 1:16)..

Именно будьте, не станьте святыми, а будьте ими, а если вера не делает человека святым, то для чего нужна такая вера, разве она не хуже безверия? Если преступность против Бога, ближнего и государства так называемых православных, которых в стране аж 80% зашкаливает, то о какой вере это говорит? Не стала ли их вера хуже безверия?

[Barbarian]

Народ Божий роптал на пищу, данную им с неба, на все милости, явленные им Богом во время избавления их от египетского рабства. Мысленно они возвращались к тому, чего жаждала их душа, - к чесноку и луку египетскому.

Возможно тут еще была отчасти вина Моисея? Это просто мысли мои. Призывая народ уйти он не сказал им что свобода не значит что они будут жить лучше. Хотя конечно же это подразумевается, но к этому им нужно было еще дойти. Вполне естественно что им надоела каждый день одна и та же еда. Бог почему то именно таким способом в основном и испытывает веру человека. Он не обещает всех благ земных. К сожалению есть перекос в учениях на этот счет. Особенно заметно это в учениях некоторых ультра евангелистов которые обещают что все будет "халилюйя" еслиправильно верить. И в том числе богатство.

[Евлампия]

Возможно тут еще была отчасти вина Моисея? Это просто мысли мои. Призывая народ уйти он не сказал им что свобода не значит что они будут жить лучше. Хотя конечно же это подразумевается, но к этому им нужно было еще дойти. Вполне естественно что им надоела каждый день одна и та же еда. Бог почему то именно таким способом в основном и испытывает веру человека. Он не обещает всех благ земных. К сожалению есть перекос в учениях на этот счет. Особенно заметно это в учениях некоторых ультра евангелистов которые обещают что все будет "халилюйя" еслиправильно верить. И в том числе богатство.

Вина Моисея? Не думаю. Его вина была тот же ропот. И это еще раз доказательство тому, что то, что невозможно человеку - возможно только Богу. Хорошо бы всем нам это помнтиь, прежде чем выставлять себя уже совершенным и непорочным Мы все еще в пути...

Моисей присвоил себе принадлежавшую Богу славу, и Бог вынужден был поступить так, чтобы весь непокорный народ раз и навсегда понял, что не Моисей вывел их из Египта, а Сам Бог. Господь только возложил на Моисея бремя возглавить народ Божий, но впереди всегда шел могущественный Ангел во все время их странствования. Из-за того, что люди так быстро забыли, что именно Бог посредством Своего Ангела ведет их, и приписывали человеку то, что способна совершить лишь Божья сила, Он много раз испытывал и искушал их, дабы увидеть, будут ли они повиноваться Ему или нет. Однако они не выдержали ни одного испытания. Вместо того чтобы поверить Богу и признать Того, Который усыпал их путь многочисленными доказательствами Своего могущества и наглядными проявлениями Своей заботы и любви, они упорно отказывались доверять Ему, приписывая Моисею свое освобождение из Египта и обвиняя его во всех своих бедах. Моисей с поразительным терпением и выдержкой сносил их упрямство, несмотря на то, что однажды они угрожали побить его камнями.

[Нина]

Можно только удивляться неблагодарности и ропоту израильтян, только мы-то такие же! Нам тоже постоянно хочется чего-то лучше и интереснее. Дух ропота познается в мелких проблемах будничной жизни и во времена испытания и страданий. Именно тогда обнаруживается то, что находится в тайниках человеческой души, чем мы живем и чем движемся. Здесь открывается наша действительная сущность. И уже тогда Слово Божье становитсмя не законом. И повеление: "не оставляй собрания своего..." игнорируется. Люди становятся "свободными" от Слова Божьего и начинают плести теории свои...

Правильно ,как правильно.
Бог ведь не зря сравнивает Свой народ с овцами ,а себя с пастухом.Кто нибудь видер реальную отару ?
Жутко вредные животные : все время норовят выяснить кто идет впереди , где у кого чье место.Если не углядишь,обязательно норовят найти свою собственную дорогу,траву , корм -,канавы,ямки и прочее ,напрочь игнорируются.
Ну и так далее.
Овца в безопастности только при заботе пастуха.

Вполне естественно что им надоела каждый день одна и та же еда

Имхо,с этого и начинаются всякие "приключения" христиан - надоедает все время есть одно и тоже,поэтому разнообразить свой стол.
Это ведь можно сделать по разному - можно стемится и найти путь превосходнейший, не видел то глаз,не слышало то ухо ..
А можно по другому и получить рождение своего собственного Исмаила.
По второму пойти проще ,легче ,результат быстр и тебе начинает казатся,что именно так Бог тебя и благословляет,напрочь забыв что только Сара должна родить "и благословятся в тебе все племена земные".
Очень ,очень согласна с вами ,что ропот ,гордыня одним словом ,жутко страшная ,вредная и инфекционная вещь.
Есть ропот,значит рано или поздно "сам себе режисер " вступает в действие .Скольок раз я видела падение ,оно всегда начиналось с пренеблежения Словом Божьим.
Так или иначе ,в той или иной форме.
Если вернутся к названию темы,то на мой взгляд ,опыт - без страха Господнего ничего не получится.
Бог есть Любовь ,да и аминь.Но Бог и строгий Судья ,Великий,Всемогущий , Создатель Вселенной - если забыть об этом , можно запросто скатится в фамильярность .

[Рафаэль]

Если вернутся к названию темы,то на мой взгляд ,опыт - без страха Господнего ничего не получится.
.

Конечно, страх Господень -это начало мудрости...
Сам Иисус, будучи Единородным Сыном, благоговел перед Отцом
А нам есть повеление подражать Ему и иметь те же чувства, которые имел Он

[маклай]

Какие черты характера нам необходимо вырабатывать в себе?

Доверие Богу. В том смысле что нужно довериться Ему чтобы Он выработал сам в нас. Ему не нужны наши дела.

Вера - это первая ступень в христианской лестнице, первый шаг к Богу. "Надобно, чтобы приходящий к Богу веровал" (Евр. 11:6). Но бездействующая вера не имеет никакой ценности. "Вера без дел мертва" (Иак. 2:20). Чтобы вера была значима, ее необходимо объединить с добродетелью или нравственным совершенством.

Вера и верующий не одно и то же. Так что дела должны быть у веры а не верующего. Вот у кого нет веры, те сами за неё пытаются что-то делать. Так же и добродетель пытаются заменить на выдуманные дела. И всё это ложное и поддельное. То что делает вера не может сделать верующий, например поднять гору и ввергнуть в море. Самому это невозможно. Хоть он добродетельный хоть нет. Это дело веры, но если она мертва, то горой подвигать не получится. И такие обладатели мёртвой веры, пытаются назвать делами веры какие-то свои, типа добродетельные дела.

Вообще я так рад, и благодарен Богу за то что Он показал что не наши дела Ему важны, да и нам тоже, а Его. настоящим христианин становится не тогда когда он сам над собой поработает. А когда Бог поработает над ним, когда Его дух в нём будет. Когда человек не сам собой, своими силами делает а Духом Божьим говорит и делает. Всё остальное - ерунда ничего не стоящая. Все свои усилия приводят только к падению, потому что приводят к гордости за себя, а это страшное падение, которое правда самому человеку не видно. Гордость ослепляет.

[маклай]

Но, к сожалению, не все наши молитвенники согласуют свои молитвы со Словом Божьим. Вернее, не всегда. Поэтому часто терпят крушение в вере... Пишите здесь свои откровения.

Неужели уже молитвы под цензуру собрались поставить? Ого. Я думал что нет никакого греха в том что человек просит у Бога. Может он что-то не то или не так просит, но Бог сам с ним разберётся. неужели кто-то решил построить приёмную возле Бога, и проверять всё что Ему пишут? Кто секретаршей будет? Интересно, если ей шоколадку подарить, молитва быстрее к Богу дойдёт? А если кто-то помолиться деве Марии и та сама понесёт к Богу прошение, секретарша её остановит или как?

Мы, христиане, просто обязаны бодрствовать в молитве и не доспукать всякого рода крены в виде злословия, обличения без любви, отсутсвие знания...

Что-то так повеяло коммунистами "мы, ленинцы, должны стоят на страже и т.д."
Ну чувствуете что обязаны так не говорите, а следите за собой. А если кто-то живёт в свободе и хочет говорить Отцу всё что наболело, так вы им запретите, что ли?

[pogovorim]

Какие черты характера нам необходимо вырабатывать в себе?
Любовь ко всем и даже к нашим врагам....

Да ерунда все это...при всем уважении к вам, сестра.
Человек может себя сдерживать, сдерживать, вырабатывать...пружина сжиматься... но однажды вся его "моральность" вылезет наружу.... И никакая любовь к врагам от самосовершенствования не появится...появится только показная набожность и лицемерие...

Книга От Иоанна > Глава 15 > Стих 4:
Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
Только когда Он в нас, когда мы живем не своим "я", а когда эта ЖИЗНЬ в нас и когда мы позволяем Ему расти, а нам (своему "я") умаляться, тогда в нас появляется любовь к братьяи и сестрам, любовь к врагам, терпение... Естественным образом.
Это как ветвь на лозе. Когда в ней есть сок, когда в ней есть эта жизнь, тогда она естественным образом приносит плод в свое время. И это не ее личный плод, а скорее, плод той жизни, которая в ней, того сока, из которого и выростает плод. Ветвь просто не может иначе... А если ветвь не на лозе, если в ней нет этой жизни, этого сока...то как бы она не самосовершенствовалась....да не будет никакого плода....
А самосовершенствование себя, своего "я" - это не то. "Я" должно умереть....
Хочу еще заметить, что пребывание - это постоянный беспрерывный процесс (в идеале).

[arte]

Спасибо Рафаэль, Павел и Оля. Довольно большая часть Истины, но пока не все согласуется. Я немного помедлю с ответом и спрошу у Папы. Может чуть больше пойму (услышу).

[маклай]

Вечность (соединиться с Духом Божьим) имеет наследовать дух человека..
И ради этой цели все...и жертва Господа Иисуса, и работа Его Духа, и наш труд, и труд нашего духа, и молитвы..
вот цель-сретение с Богом..
Но совершенный и Святой Дух Божий не может соединиться с духом человека не достигшим совершенства, не достигшим святости..

Нет у человека своегог духа. Бог создал человека как сосуд для своего Духа. Так что соединение человек с Богом это принятие Его Дух в себя. Не нужно достигать никакого духовного совершенства, нужно впустить в себя Дух Бога, Он уже совершенный.