Иуда Искариот

[St.Igor]

Тут мне был задан вопрос о том, куда Петр и Апостолы деньги за имения девали?

Хотя написано что продавали. Так куда делись, девались, выручиные деньгИ?????

Думаю, что придётся подкинуть вам ещё кое-что для кипячения ума!


Как говорят, не покидайте тему, Оставайтесь с нами, и вы кое-то ещё узнаете о Наследии Иуды Искариота!

[Владимир 3694]

У меня, хотя и есть полномочия...

Боюсь, Вам это только кажется.

я не

Это - точно. Зуб даю.

[Владимир 3694]

В прошлом году на форуме шибко активничал некий пророк Иаков. Уверен был, что конец света наступит не позднее 1 января 2009 г. А ежели не наступит, значит, он - лжепророк. Со всеми вытекающими последствиями.

Я тогда за него серьезно беспокоился и советовал не прибегать к крайним мерам. Но в этом году он что-то не появлялся.

[shlahani]

А что было бы, если бы евреи оказались бы более послушными и не спровоцировали распятие Христа? (прошу не придираться к формулировкам или неточностям в словах).
Или Иуда был бы не Иудой, или ещё что- нибудь из этой области?

Что, не было бы искупления?
Я думаю, не надо чересчур заморачиваться в причино- следственных связях поступков людей, через которых вершилось Божье предопределение.
Я тут не вижу большой свободы воли людей (это я мягко высказался).

Да что там придираться, ilya481, я сам каждое слово взвешиваю, чтобы никого не соблазнить...
Я вспомнил, как Павел пишет коринфянам про мудрость, которую не познал никто из властей этого века. А если бы познали, то не распяли бы господа славы.
А если бы фараон не ожесточил своё сердце и отпустил бы евреев сразу, безо всякой Пасхи?
Если бы Ева и Адам не съели плодов с дерева познания добра и зла...
Заморачиваться не надо, да...

[Дмитрий Н.]

Зачем эфесянам читать послание к римлянам - это совсем разные регионы с разным культом.

Мы сегодня читаем послания, но ведь они не были нам адресованы по нашему адресу проживания. Есть нечто универсальное для всех. Я так думаю.

Нельзя для подкрепления своей идеи подобрать цитаты из библии. Библия для этого не предназначена. Сама идея должна быть библейской, а не собственной, любимой.

Конечно, что тут возразишь? .

Вот Вы говорите, что Иуда Искариот пришёл на сенсацию. ОК, Иоанн описывает именно добровольный приход учеников к Иисусу. Но ведь остальные евангелисты описывают, что Иисус выбирал учеников сам. Тогда Ваша версия выглядит, как упрёк Иисусу.

Я не опровергал факт избрания учеников. Я имел ввиду, что какого то невероятного отбора на "профпригодность", на мой взгляд, не было. Избрал обычных людей, кто готов был выполнять его задания. (По сегодняшнему дню можно провести паралель такую: кто постоянно приходил на собрания, учавствовал в различных мероприятиях, был на виду, проявлял активность, обладал нужными качествами ...... )

Про признание Христа. В принципе, Христом Иисуса признал только Пётр.

Имя Петр было упомянуто действительно единственным.
Хотя Петр выразил общее мнение. Обращение было ко всем.

Мт. гл.16
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.

Лк. гл.9
20 Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия.

Ин. гл.66

69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.


Хотя, нет, Нафанаил еще засветился.

Иоанна гл.1

49 Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.

Он же не выступил тогда против этого пророчества, и не его Иисус назвал сатаной, а Петра.

Петр, скорее всего, ярче всех выражал общее отношение, не стеснялся.

Иуда мог скептически к заявлениям Христа относиться, типа: "ну-ну, посмотрим". Опять же моя интерпретация.

[Дмитрий Н.]

В таком случае, Он поступил, как провокатор. Я этого не допускаю.

Думаю, Иисус в какой то мере уровнял себя с людьми. Не стал создавать исключительную среду для себя. Не стал пользоваться своими сверхчеловеческими способностями в определении своего близкого круга. Надо ведь было получить общечеловеческую реакцию на себя. В т.ч. и не принимающих его и отвергающих. Как бы дал возможность всем категориям людей поучавствовать во взаимоотношениях с ним. Весь мир, все человечество в целом проявило себя и определило ход событий. Были и искренние, были и обманщики.

Надеюсь, поймете, что я хочу сказать. В голове - просто. А на бумаге как то длинно получается.

Это - как раз то, чего St.Igor и его единомышленники не понимают. Стоит на мгновение ослабить бдительность - и пошел откат.

Я, вообще, думал о том, что Иисус мог и не пойти на крест. Ведь у него вокруг этого была не шуточная внутренняя борьба.

Откажись он, что бы последовало за этим?

Мир прекратил бы существовать моментально? Без возможности получить аппеляцию. Тогда и ссудного дня не последовало бы. И воскресения из мертвых. Как такой сценарий?

Существование людей не оправдалось бы перед Богом?

Иисус нашел в себе силы и достаточно любви к людям как творению Бога, которых он создавал через Христа, чтобы вынести страдание моральное и физическое.

- Хочешь большой и чистой любви?
- А кто ж ее не хочет?
(с) к/ф "Формула любви"

Это самый главный мотиватор в жизни.

[Дмитрий Н.]

Я думаю, что в подобных непростых вопросах, связанных с одной стороны с Божьим предопределением, а с другой- с мотивацией и поступками человеческими невозможно выстроить, даже для себя, логичную и непротиворечивую версию, опирающуюся на всё Писание.

Что то разрядилось. Чувствуется что легче стали высказываться.

К сказанному вами хочу добавить, что отношения между детьми и родителями строятся не только на расчете.

[Дмитрий Н.]

Писал сугубо для тех, кто стоит на распутье, то есть на пререкрестке!

При таком раскладе можно даже сотрудничать .

Согласитесь, что так разговаривать всё-таки приятней, чем ругаться?

Всегда был такого мнения и намерения .

Нет, я не адвентист, не атеист, не ей, не ый, не ист, не ик, не ат, не

Всегда предпочтительней общаться с тем, кто более открыт о себе, чем с полным инкогнито. Да и понятнее собеседник. Можно избежать лишних недоразумений. Это располагает к более заинтересованным отношениям.

[Дмитрий Н.]

.......можно высказывать свои мнения, не выходя за рамки приличия. Можно отстаивать свои убеждения без ущерба для других.

Я тут выделил один момент, оторый можно было бы как новую тему начать.

Вытекает из ваших слов в предыдущих постах.

Примерное название такое:

"Умирал ли Иисус за мои грехи?"

или "Учавствовал ли я в распятии Христа своими грехами?"

Что думаете? Интересно будет?

[Владимир 3694]

Откажись он, что бы последовало за этим?
Мир прекратил бы существовать моментально?

Нет. Иные до сих пор ждут прихода Машиаха. И мы ждали бы.

[Ker4&k]

Да что там придираться, ilya481, я сам каждое слово взвешиваю, чтобы никого не соблазнить...
Я вспомнил, как Павел пишет коринфянам про мудрость, которую не познал никто из властей этого века. А если бы познали, то не распяли бы господа славы.
А если бы фараон не ожесточил своё сердце и отпустил бы евреев сразу, безо всякой Пасхи?
Если бы Ева и Адам не съели плодов с дерева познания добра и зла...
Заморачиваться не надо, да...

то не вошли бы в покой, а так бы и крутились в колесе..

не знаю, что есть дерево познания добра и зла, родившись так - не видно. знаю, что есть дерево жизни, и что Бог открывает доступ к нему тем, кто вошёл в покой Его.

[St.Igor]

Боюсь, Вам это только кажется.

Бояться, конечно, это ваше личное право или горе. Но те, кто любят Господа. Слушаются Его. Господь велел
судите судом праведным
Вот и сужу, имея такие полномочия.

Это - точно. Зуб даю.

Я вам не «пророк Иаков», можете и без зуба остаться!
В любом месте, где вместе соберутся исты, -ики, -аты, и т.д. Христос посреди.
Если Христос посреди, то как я могу быть кем-то из истов, -иков, -ных, и т.д. или среди них???
Так что, прощайтесь с зубом.

Бог есть Свет, «конец Света», значит, конец Бога, конец Бога, значит убить Бога.
Можно убить Бога? Можно!
Иисус есть Истинный Бог, так? Его убили! Да, убили! Вы «Смерть Господню возвещаете»? Возвещаете. Значит будет конец Света.
В народе из уст в уста передается весть о Конце Света, то есть весть о том, что Бога убьют. Убьют? Конечно, убьют, верующие люди смерть Господню ведь не зря возвещают!
Хотя не думаю, что «пророк Иаков» этот конец света имел в виду.

[St.Igor]

Четвертое наследие Иуды Искариота

Итак, по какому критерию Иисус выбирал Апостолов?
Этот критерий один и, при этом, всем известный, но, почему-то, до сих пор его никто не озвучил. Опять придётся мне это сделать за вас и для вас. Но прежде, хочу обратить ваше внимание вот на что.
В Евангелии мы читаем о том, что Иисус был раввин, и у Него было много учеников, как до Апостолов, так и после избрания Апостолов.
Ещё до избрания Апостолов у Иисуса были ученики, например, Андрей, брат Симона Петра, который впоследствии был избран в Апостолы, и Нафанаил, который не был выбран в Апостолы, но первый из Евангельских персонажей сказал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.
Может только через год или два эти слова произнёс Пётр, как «старший группы, выражающий общее мнение»!
Однако, у всех на памяти слова Апостола Петра, а не слова Нафанаила, который так сказал, только впервые взглянул на Иисуса, не будучи ещё Его учеником.
Нафанаил во Апостолах? Отнюдь нет. Но имя его всё же встречается ещё один раз, когда «в третий раз явился Иисус ученикам Своим по воскресении Своем из мертвых».
«На третий день» после крещения от Иоанна, был брак в Кане Галилейской «и Был также зван Иисус и ученики Его на брак». Апостолы были на браке? Нет, хотя некоторые из них в последствии, были избраны.
Так, уже в Кане Галилейской на браке присутствовал Иисус со своими учениками, которые тоже были приглашены на брак. Они верили своему учителю? Нет, не верили, точнее, пока нет, ибо в Кане Галилейской положил Иисус начало чудесам и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его. В Канне все ученики стали Апостолами? Нет, но в Кане уверовали в Него все ученики!
Теперь немного об учениках, не входящих в число Апостолов.
Мы читаем, что после того, как Иисус избрал Апостолов, Он избрал ещё семьдесят из учеников «и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти»!
Так вот. Критерий, по которому Он избирал учеников до Апостолов и после Апостолов, не известен, поэтому лучше даже не фантазировать по этому поводу и оставим их на время, но перейдем теперь к избранию Апостолов.
В связи с тем, что Апостолов Он избрал для определённой цели, которая выражена словами «чтобы с Ним были», то и критерий тоже был озвучен:

Цитата из Библии:

Я сделаю, что вы
будете ловцами человеков.

Вот критерий в назначении двенадцати! Ловить людей, как улавливают рыбу, то есть на наживку!
Так что ясно, что Иисус целенаправленно искал и собирал вокруг себя людей, чтобы они с Ним были, и чтобы сделать их ловцами человеков! Критерий озвучен, и озвучен вполне конкретно.
Двенадцать Апостолов должны улавливать людей.
Но зачем отлавливать Иудеев в Галилее? Чтобы привести их в Иудею? А зачем ловить Иудеев в Иудее?
А что за наживка на крючке у тех, кого Иисус сделал ловцами человеков? Наживка тоже ясна и понятна Это Сам Иисус Христос, как червь на крючке, висящий на древе удила!
Чтобы поймалась рыбка, извините, не рыбка, а человек, надо обязательно смачно плюнуть на наживку, так ведь?
Если не плюнешь на висящего и проткнутого, то ведь и не поймаешь?
Для чего ловится рыба? Для того, чтобы скушать её или продать! Для чего ловить человека? Для того, чтобы тоже скушать его или продать.
Вот они и стали ловить человеков, которые «продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого». То есть налицо перераспределение средств, за которое пострадал Иуда Искариот, беря себе самовольно жалование за работу по благотворительности.
У Апостолов не было средств к существованию после смерти Иисуса Христа и им пришлось опять идти закидывать в море сети.
Но уже в четвертой главе Деяний мы читаем, что «Не было между ними никого нуждающегося».
Почему не было? А потому не было, что человеки, которые были пойманы на наживку, и которые

Цитата из Библии:

которые владели землями или
домами, продавая их, приносили
цену проданного и полагали к
ногам Апостолов; и каждому
давалось, в чем кто имел нужду.

А если кто что-то утаивал из цены для своих личных нужд, наказывался смертью, как было с Ананием и его женой Сапфирою.
Думаю, теперь вам совершенно ясно, что пример Иуды Искариота, который приложил руку к Господним деньгам, совершенно не пропал в небытие, но был принят к действию остальными Апостолами, во главе которых, кстати, был человек, трижды отрекшийся от Господа?
Но для того, чтобы имело место быть перераспределение средств, необходимо, чтобы эти средства были под ногами у тех, кого Иисус сделал ловцами.
Об этом мы тоже ясно и явно читаем: «приносили цену проданного 35 и полагали к
ногам Апостолов».
Не избежал этого даже отловленный левит Иосия, который известен, как Варнава:

Цитата из Библии:

Так Иосия, прозванный от
Апостолов Варнавою, что значит -
сын утешения, левит, родом
Кипрянин, у которого была своя
земля, продав ее, принес деньги и
положил к ногам Апостолов.

Придя к себе в церковь или собрание, и принеся туда свои деньги, которые вы получили от продажи своего какого-либо имущества, вспомните, кто вас отловил на улице, подсунув наживку, в виде подвешенного Христа и посмотрите, куда эти деньги перераспределяют те, к ногам которых вы их принесли.

Вспомните про других учеников, хотя бы из числа семидесяти.
К их ногам когда-нибудь, кто-нибудь и что-нибудь положил? Нет.

К сожалению, но мне вновь приходится повторять, что я не осуждаю ни кого из участников, описанных в Новом Завете, но очень благодарен им за то, что они донесли до нас без искажения всё то, чему были непосредственными участниками. Честь и хвала им за это.
Но стараюсь показать вам лишь то, что наследие Иуды Искариота живо и сейчас в виде перераспределения средств от одних членов церкви к другим и в виде внешней благотворительности.

Всем известно, что проповедовать в городе, то есть ловить человеков с помощью наживки, где наживкой является Иисус Христос, можно только с разрешения властей.
Чтобы получить это разрешение, необходимо письменное обещание руководства церкви в благотворительности и письменные документы, подтверждающие перераспределение церковных средств.
Так наследие Иуды Искариота живо и действенно, а ответ на вопрос: «Так куда делись, девались, выручиные деньгИ?????», то есть «Где деньги, Иуда?», звучит так:

Господи, так ведь уже раздали нуждающимся!

[St.Igor]

Я тут выделил один момент, оторый можно было бы как новую тему начать.

Вытекает из ваших слов в предыдущих постах.

Примерное название такое:

"Умирал ли Иисус за мои грехи?"

или "Учавствовал ли я в распятии Христа своими грехами?"

Что думаете? Интересно будет?

Хороший ответ на этот вопрос дал Апостол Павел, сказав:

Цитата из Библии:

1Кор.7:14
Ибо неверующий муж освящается
женою верующею, и жена
неверующая освящается мужем
верующим. Иначе дети ваши были
бы нечисты, а теперь святы.

Дети уже святы, не сделав ещё ни хорошего, ни плохого.
Святые должны "освящаться ещё", а их приобщают к смерти Господа, делая виновными в смерти.
Так что думайте сами, умирал ли Иисус за грехи детей, которые были ещё только в перспективе?

[St.Igor]

При таком раскладе можно даже сотрудничать .
Всегда был такого мнения и намерения .
Всегда предпочтительней общаться с тем, кто более открыт о себе, чем с полным инкогнито. Да и понятнее собеседник. Можно избежать лишних недоразумений. Это располагает к более заинтересованным отношениям.

Конечно, располагает!
Только удивляет, что "нет праведного ни одного", кроме меня, кто бы стоял на своей праведности, полученной не за дела, которые ещё не сделал, а за веру в Господа Иисуса Христа!
Ведь праведность не от дел, чтобы не мог хвалиться никто, а от веры, которая есть Дар Божий!