Иуда Искариот

[Лука]

Bujim

Я не буду вам рассказывать какие вещи люди от большой "любви" вытворяли. Вы и сами знаете.

Вытворяют люди от любви плотской. Но есть еще любовь Христова. А это далеко не одно и то же.

А бесы, что бесы... Им как и ангелам любовь недоступна.

И Вы можете подтвердить это Библией?


Батёк

Да, только надо понимать о каком законе говорит Павел

Вы считаете, что законов несколько? А подробнее?


St.Igor

ибо от смены или замены частей, или даже удаления какой-либо части, общее, то есть целое, остаётся неизменным, как целое, не смотря на урезанные размеры!

Вы утверждаете, что после удаления печени, почек или сердца Вы останитесь тем же целым?

Господь Бог удивлялся

Удивиться можно только тому, чего не знаешь. Ваш бог не всеведущ?

Как же вы утверждаете, что «закон это целое, а заповеди части его»?

Иное не доказано. Причем с Вашей стороны не наблюдается даже попыток доказать обратное.

Итак, есть заповеди Божьи, а есть то, что заповедал Моисей!

Итак, Вы утверждаете, что заповеди Божии - одно, а закон Моисея - другое? К сожалению Вы плохо знаете содержание Библии, а в ней сказано "Мал.4:4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы." Как видим, Сам Бог говорит, что т.н. Закон Моисея был передан Им для Израиля, никакого иного "закона моисея" не существует, а упоминаемые Вами заповеди Божии и есть Закон Моисея. То, что Моисей - всего лишь передатчик воли Бога, подтверждается в Евангелии от Иоанна "Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.".

Иисус ясно и бесспорно указывает на то, что в список того, что Бог продиктовал, Моисей впоследствии дописал свою, Моисееву, заповедь.

Докажите Писанием, что к заповедям Божиим Моисей дописал свои заповеди.

Чьи заповеди изменил Иисус? Заповеди Бога, Отца Своего, или заповеди и закон Моисея?

Иисус изменил некоторые заповеди Отца Небесного, которые в виде закона были даны Израилю через Моисея (Мал.4:4)

Закон Моисея вошёл в противоречие с заповедью Господа Бога и Иисус указал на это!

То есть, Вы утверждаете, что закон Моисея, раба Божиего, который Бог заповедал ему на Хориве вошел в противоречие с... заповедью Бога? Но из этого следует, что Бог вошел в противоречие с Самим Собой. А то, что Иисус на это указал, Вам придется доказать Писанием.

значит, и мученическая смерть Сына была придумана и спланирована Его же Отцом

И Вы беретесь доказать обратное?

По какому закону из перечисленных вами, был судим Иисус?

Как только Вы процитируете перечисленные мною законы, я отвечу на Ваш вопрос

Вы же, настаиваете на том, что всё, что написал Моисей, является законом Божьим

Пожалуйста процитируйте мое сообщение, в котором я утверждаю, что всё, что написал Моисей, является законом Божьим. Отсутствие такой цитаты удостоверит Вашу ложь и службу диаволу.

Цитата из Библии:

«Не нарушить (понимай, как изменить, дополнить, вычеркнуть, реорганизовать, перетусовать, и т.д), но исполнить»!

А т.к. Христос изменил, дополнил и реорганизовал закон, Вы обвиняете Его во лжи и нарушении закона. Круто...

Почему вам не хватает слов, сказанных устами Иисуса Христа

Я не принимаю Ваших дополнений искажающих смысл Слов Христа.

Вы не только думаете, что Он пришёл изменить, дополнить, реорганизовать, но уверены в этом на 100%.

И Христос мою уверенность подтверждает. Вы Ему не доверяете? А я доверяю.

ваши уста сказали: в вас (вы же человек?) нет ни одной части, которая бы не изменялась под воздействием внешних факторов.

Это касается не только меня, но и любого человека. И Вы не дали мне ни одного основания в этом усомниться.

уверен, что во мне есть нечто твердое и неизменное, которое не подвержено никаким внешним раздражителям

Я уже писал, что Вы живете в мире иллюзий. Не сомневаюсь, что это Ваше бесспорное право. Но мне искренне жаль Вас т.к. если Вы не измените свою точку зрения, Вас ожидает большое разочарование. Дай Бог, чтобы не катастрофическое.
А теперь с нетерпением жду цитат и ответов на мои вопросы.

[Владимир 3694]

Именно во время восшествия Иисуса в Иерусалим и далее, авторитет Иисуса был максимальным, а не шёл на спад

Во время вхождения - да. На каком основании я написал, что в считанные дни ситуация изменилась на диаметрально противоположную? Да на том, что не верю, что "распни Его!" кричала жалкая кучука нанятых клакеров:

Цитата из Библии:

Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят. Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят. Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.

И ничего удивительного в чуть ли не моментальной смене настроений толпы нет. Примеров в истории - хоть пруд пруди.

в лицо Иисуса, в общем-то, мало кто знал

В числе "мало кого" оказались "одна из служанок" (Мк) "другая служанка", "стоявшие там" (МФ), "другой", "еще некто" (Лк), несколько человек из тех, что грелись у костра, "один из рабов первосвященнических, родственник тому, которому Петр отсек ухо"... (Ин). Допустим, те, кого называет Иоанн, участвовали в аресте Иисуса. Но служанки-то, "другой", "некто" - откуда?

Иуда был марионеткой в руках священников, а не в руках Божьих, ибо Господь и ему ноги умыл даже непосредственно перед его предательством.

Честно принаюсь: не понял. Он омыл ноги всем ученикам. Как одно связано с другим? Остальные - что? Тоже?

Иисус, который был в силе прощать грехи и неоднократно это делал, был уже казнён, и по объективным причинам не мог ничего сказать Иуде Искариоту!

Если помните, beskish'у, которому всё ясно, я предлагал уточнить, когда и как окончил свою жизнь Иуда. Но он не снизошел до ответа, решив, видать, что гусь свинье не товарищ (гусь, естественно, не я). А из Вашего ответа я понимаю, что событие это свершилось после смерти Иисуса на кресте. В то время как многие считают, что он свел счеты с жизнью сразу, в ночь суда.

После того, как раскрылось предательство, остальные Апостолы, наделенные этой властью, думаю, просто шарахались от Иуды и в дом к себе не пустили, когда приходил Иисус.

Шарахались? Не пустили? А Павел пишет, что воскресший Иисус "явился Кифе, потом двенадцати" (1 Кор 15:5). Кому верить? Вам или Павлу?

кто предаст Сына Божьего, то есть согрешит против Истины, не сможет снять с себя грех ни каким известным нам способом.

Вы так уверенно это утверждаете, что меня даже оторопь берет. Неверие в то, что покаяние снимает любой грех, есть сомнение во всемогуществе и, милости и любви Бога. Неужели (и почему) Вам неизвестен этот - единственный и универсальный способ снять с себя грех?

я не согласен с тем, что «ученикам было давно известно», ибо это известие Иисус высказал на последней вечере, когда вложил хлеб в рот Иуде и сказал ему «Иди и делай»!

В сообщении № 340 я давал ссылки на Мф, Мк и Лк. Каждый из синоптиков пишет, что Иисус говорил об этом Своим ученикам трижды. Вы считаете их всех настолько тупыми, что они ничего не поняли? Или всякий раз их - всех одновременно! - поражали приступы амнезии?

И еще: меня, знаете ли смутила Ваша фраза:

Если сатана свободно разгуливал по Храму...

Вы всерьез представляете себе сатану существом во плоти?

[St.Igor]

Вы утверждаете, что после удаления печени, почек или сердца Вы останитесь тем же целым?

Если у меня два сердца или две печени и одно удалят, разве я останусь не целым? Или это буду уже не Я?

Удивиться можно только тому, чего не знаешь. Ваш бог не всеведущ?

Не припомню такого слова в Библии.

Причем с Вашей стороны не наблюдается даже попыток доказать обратное.

Этих слов я от вас ждал давно! И вот эту цитату на мои длинющие ответы тоже: «И Вы не дали мне ни одного основания в этом усомниться».

В Евангелии от Иоанна "Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.".

Видите, Евангелия вполне достаточно для того, чтобы понять, что закон через Моисея!
Но кто же вложил заповеди в уши народа??? Цитату, пожалуйста.

Иисус изменил некоторые заповеди Отца Небесного, которые в виде закона были даны Израилю через Моисея (Мал.4:4)

Извините, но вы сказали и привели цитату из Евангелия о том, что «закон дан чрез Моисея», а в Исход. 20 написано, что
изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой,
Или это Моисей произнёс эти слова заповедей???

Как только Вы процитируете перечисленные мною законы, я отвечу на Ваш вопрос

Сообщение № 378, где в частности перечислены: «4) Закон Моисеев, т.е. собрание нравственных, гражданских и богослужебных законов, данных Моисею на Синае;»
Итак, по какому закону из перечисленных вами, был судим Иисус?

Пожалуйста процитируйте мое сообщение, в котором я утверждаю, что всё, что написал Моисей, является законом Божьим.

Вот, пожалуйста:
"Закон Моисея был передан Им для Израиля,никакого иного "закона моисея" не существует, а упоминаемые Вами заповеди Божии и есть Закон Моисея".

Отсутствие такой цитаты удостоверит Вашу ложь и службу диаволу.

Ну, наконец-то!, а то я уж заждался эти слова от вас!
Всё думаю, когда у моего собеседника проснётся модератор, который начнёт оживлять грех?
Оппонент не грубит, на вопросы отвечает вполне культурно, как же тогда его забанить?
Для этого есть только один действенный способ.
Необходимо оживить грех, осудить и уже на законных основаниях забанить!
Грех оживить весьма просто. Необходимо «взять повод от Заповеди Божьей», как говорил Апостол Павел, и грех оживет! Тогда и закон к месту, правда, Лука? Этими поступками вы хвалитесь?

Вот и ищет модератор Лука повод оживить грех!
Но зачем, если я сразу, в начале нашего диалога, предложил вам сделать это, зная, чем это окончится?

Докажите Писанием, что к заповедям Божиим Моисей дописал свои заповеди.

Вы мне не ответили на вопрос, почему вам не достаточно слов Иисуса Христа? Они разве не из Писаний?
Почему вы ищете другие аргументы?
Почему для вас два Евангелия не являются Писанием, а слова Иисуса и вовсе не достаточно убедительны?
Вот цитаты из двух Евангелий. Кто говорит, что то, что Моисей написал, прежде не так было?

Цитата из Библии:

Матф.19:8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так

Цитата из Библии:

Мар.10: Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? 4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. по жестокосердию вашему он (Моисей) написал вам сию заповедь

Иисус не сказал, что, мол, «так заповедал Господь Бог Моисею и поэтому разводитесь», но Иисус сказал: «Моисей написал вам сию заповедь»!
Однако, когда Его спрашивали о заповедях Божьих, то Иисус не цитировал Моисеев закон, а произносил сказанное Богом всему народу на Хориве.
Вы уж, извините, но не вижу смысла продолжать беседу с человеком, которому слова Иисуса Христа являются неубедительными.
Тем более не вижу смысла в этом, так как вы берёте повод от заповеди для своих личных нужд («процитируйте мое сообщение, иначе, мол, ложь»), чтобы исполнять обязанности, возложенные на вас руководством форума.
Обвинить человека в «службе дьяволу» ваш излюбленный конёк, это известно, думаю, всем участникам форума, кроме вновь прибывших, конечно.
Но известно так же и о том, кто всех громче кричит: «Держи вора»!
И всё-таки, мне интересно, почему для вас слова Иисуса Христа не убедительны? Ну, да ладно.

А теперь с нетерпением жду цитат и ответов на мои вопросы.

В общем-то, теперь понятно, с чем связано такое нетерпение.

[Лука]

Ну, наконец-то!, а то я уж заждался эти слова от вас!

В меру сил я старался не замечать Вашего вранья, называл его фантазиями, отвечал конструктивно и спокойно на Ваши постоянные провокации. Но Вы продолжали врать и упорно напоминали мне о моем модераторстве. Ну, раз Вы настаиваете, будь по-Вашему.
Всего Вам самого доброго.

[Батёк]

Батёк

Вы считаете, что законов несколько? А подробнее?

Мне вот очень странно понимать, как христиане читая в посланиях о неком отвержение закона, без разбирательства всего послания: кому, зачем о чём? Оперируя пару стихами отвергают весь закон.

1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине? Гал.5

Вот Павел детально описывает какой закон он отвергает: завет с Богом по обрезанию. А мы по его словам с предыдущих глав и посланий постоянно отвергаем весь закон.

[Bujim]

Bujim
Вытворяют люди от любви плотской. Но есть еще любовь Христова. А это далеко не одно и то же.

Когда пускали кровь иноверцам, еретикам и колдунам - это от "плотской" или от "христовой"? А когда себя, свои семьи и единоверцев истязали, топили, сжигали, замуровывали и тп. - от какой любви?

И Вы можете подтвердить это Библией?

Вы не можете это Библией опровергнуть. А я так вообще не считаю Библию на 100% авторитетом. В конце концов Христос ещё раз явится и всё заново истолкует.

[Лука]

Батёк

Мне вот очень странно понимать, как христиане читая в посланиях о неком отвержение закона, без разбирательства всего послания: кому, зачем о чём? Оперируя пару стихами отвергают весь закон.

Главное отличие Христианства от Иудаизма состоит в том, что Иудаизм строится на базе четких предписаний о том, что можно, а чего нельзя делать. Основа Иудаизма - праведный поступок. основа Христианства - праведное отношение реализуемое через дела веры. Закон никто не отменял, но Христом был упразднен закон заповедей. Другими словами закон был преобразован, трансформирован. Каким образом? Слова Христа "Матф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." Ап.Павел "Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона." Вот и весь закон, но не закон заповедей, а закон учения Христова.

Вот Павел детально описывает какой закон он отвергает

Это не едиственные слова Ап. Павла о законе.


Bujim

Когда пускали кровь иноверцам, еретикам и колдунам - это от "плотской" или от "христовой"? А когда себя, свои семьи и единоверцев истязали, топили, сжигали, замуровывали и тп. - от какой любви?

Все это имеет отношение не к христианам, а к тем, кто называя себя таковыми, вершил дела сатанинские.

Вы не можете это Библией опровергнуть.

Опровергается то, что хоть как-то аргументировано. Ваше высказывание об ангелах и бесах является декларацией и потому опровержению не подлежит.

А я так вообще не считаю Библию на 100% авторитетом.

Ваше право. А для христиан Библия - авторитет бесспорный.

[Батёк]

Батёк

Главное отличие Христианства от Иудаизма состоит в том, что Иудаизм строится на базе четких предписаний о том, что можно, а чего нельзя делать. Основа Иудаизма - праведный поступок. основа Христианства - праведное отношение реализуемое через дела веры. Закон никто не отменял, но Христом был упразднен закон заповедей. Другими словами закон был преобразован, трансформирован. Каким образом? Слова Христа "Матф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." Ап.Павел "Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона." Вот и весь закон, но не закон заповедей, а закон учения Христова.

Это не едиственные слова Ап. Павла о законе.

Христианство также основано на чётком исполнении Канона, а не любви и один из первых Апостольских Канонов описан в Деяниях:

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23 написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо. Деян.15

[Bujim]

Bujim
Все это имеет отношение не к христианам, а к тем, кто называя себя таковыми, вершил дела сатанинские.

Нехорошие дела, так и есть. Только Сатана-то тут не при чем. Сатана ещё никого не убил (по крайней мере из людей, с Богом бодался - это да). Все эти мерзости творились из христианских побуждений - выполняя заповеди.

Ваше высказывание об ангелах и бесах является декларацией и потому опровержению не подлежит.

Значит я должен доказывать цитатами, а вам достаточно уста отверзнуть? Ну плиз плиз плиз укажите где искать про любовь ангелов и бесов?

для христиан Библия - авторитет бесспорный.

А как же Папа Римский и др высшее руководство? А всяческие Вселенские Соборы? Не сама ведь Библия постановила какие Евангелия в себя включать и тем более не Иисус и не Иегова.

[Лука]

Батёк

Христианство также основано на чётком исполнении Канона, а не любви и один из первых Апостольских Канонов описан в Деяниях:

Описаный Вами канон - всего лишь предписание для новообращенных.


Bujim

Все эти мерзости творились из христианских побуждений - выполняя заповеди.

Назовите заповеди Христа, которые побуждали людей "пускать кровь иноверцам, еретикам и колдунам, себя, свои семьи и единоверцев истязать, топить, сжигать, замуровывать".

Ну плиз плиз плиз укажите где искать про любовь ангелов и бесов?

Если Вы укажите мои слова, которые касаются содержания Библии, я буду обязан подтвердить их цитатми. В данном случае утверждали Вы ("бесы... Им как и ангелам любовь недоступна") - Вы и подтверждайте. Если я стану утверждать подобное, мне и Библию цитировать.

А как же Папа Римский и др высшее руководство? А всяческие Вселенские Соборы? Не сама ведь Библия постановила какие Евангелия в себя включать и тем более не Иисус и не Иегова.

Не понимаю Ваших вопросов. Какое отношение они имеют к авторитетности Библии?

[Bujim]

Назовите заповеди Христа, которые побуждали людей "пускать кровь иноверцам, еретикам и колдунам, себя, свои семьи и единоверцев истязать, топить, сжигать, замуровывать".

"Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною." - чии слова?

Даже если Иисус ничего "такого" и не имел ввиду, народишко, по простоте душевной решил что самый простой способ "спасти" человека - убив его. Уж слишком часто они слышали о никчемности земной жизни и о ценности "души".

Если Вы укажите мои слова, которые касаются содержания Библии, я буду обязан подтвердить их цитатми. В данном случае утверждали Вы ("бесы... Им как и ангелам любовь недоступна") - Вы и подтверждайте. Если я стану утверждать подобное, мне и Библию цитировать.

Я и не грил что в Библии так написано дословно. Таков просто мой вывод по прочтению. Если бы нельзя было делать выводы то как можно вообще что-то обсуждать?

Не понимаю Ваших вопросов. Какое отношение они имеют к авторитетности Библии?

А такое, что если кто-то может управлять содержанием книги, то наиболее авторитетным будет составитель, а не сама книга. Составитель и тот кому дано право толковать.

[St.Igor]

Во время вхождения - да. На каком основании я написал, что в считанные дни ситуация изменилась на диаметрально противоположную? Да на том, что не верю, что "распни Его!" кричала жалкая кучука нанятых клакеров:

Конечно, кричал народ! Не только не столько священники, но именно народ!
Я говорил о том, что авторитет Иисуса был максимален, но всё равно не превзошёл авторитета священников и первосвященников.
Пользуясь именно своим авторитетом, «первосвященники возбудили народ [просить], чтобы отпустил им лучше Варавву».
В связи с тем, что первосвященники это ум, честь и праведность народа и народ должен исполнять повеления первосвященников, так и написано: «народ кричал: распни Его».

И ничего удивительного в чуть ли не моментальной смене настроений толпы нет. Примеров в истории - хоть пруд пруди.

В истории пруд пруди примеров, когда правители или другие лидеры подкупали или лестью, или обещаниями склоняли к перемене мнения.
Но в данном случае мы видим подчинение народа мнению первосвященников, не из лести или по другой причине, но ясное и явное исполнение закона Моисея, который и установил слушаться и повиноваться первосвященникам.

В числе "мало кого" оказались "одна из служанок" (Мк) "другая служанка", "стоявшие там" (МФ), "другой", "еще некто" (Лк), несколько человек из тех, что грелись у костра, "один из рабов первосвященнических, родственник тому, которому Петр отсек ухо"... (Ин). Допустим, те, кого называет Иоанн, участвовали в аресте Иисуса. Но служанки-то, "другой", "некто" - откуда?

И две тысячи накормленных тоже знали Иисуса в лицо, а это значительное число даже по нынешним меркам.
Но в тот день, в который Его взяли, была масса народа, которая Его не знала в лицо, но лишь понаслышке, поэтому дни праздника были самыми благоприятными для ареста и возбуждения народа.

Честно принаюсь: не понял. Он омыл ноги всем ученикам. Как одно связано с другим? Остальные - что? Тоже?

Извините, наверно, недостаточно ясно выразился.
Иуда был вор. Этот вор волею Духа Святого был избран в ученики Иисуса Христа и даже ходил на проповеди и учил людей о Царстве Небесном.
Ясно видно, что Иисус омыл ноги ученикам своим перед вечерью, поэтому среди омытых был и Иуда Искариот.
Таким образом даже, вор мог очиститься полностью. Но
Но Иуда договорился о предательстве немного раньше этого омытия.

Если помните, beskish'у, которому всё ясно, я предлагал уточнить, когда и как окончил свою жизнь Иуда. Но он не снизошел до ответа, решив, видать, что гусь свинье не товарищ (гусь, естественно, не я). А из Вашего ответа я понимаю, что событие это свершилось после смерти Иисуса на кресте. В то время как многие считают, что он свел счеты с жизнью сразу, в ночь суда.

Мнений на этот счёт, несколько.
Я думаю, что это произошло после распятия и вот почему.
Иуда договорился о том, что передаст Иисуса первосвященникам, что и сделал.
Первосвященники наутро предали Иисуса Пилату и находились всё это время занятые по внушению народа, убеждению Пилата, то есть не могли собрать совещание по Иудиному вопросу о покаянии и деньгах.
В день распятия они находились около креста и тоже были заняты.
Ну, а теперь посудите сами, могли ли они в субботу заниматься куплей-продажей или делать какие-либо другие дела?
Остаётся, как минимум, первый день недели, а это, согласитесь, уже после воскресения Иисуса.

Шарахались? Не пустили? А Павел пишет, что воскресший Иисус "явился Кифе, потом двенадцати" (1 Кор 15:5). Кому верить? Вам или Павлу?

Верить надо Павлу или Луке, но лучше всем, включая Матфея, Марка и Иоанна.
Но они, почему-то, указывают на то, что первой увидела Иисуса Мария, то есть «женщины изумили нас».

Вы так уверенно это утверждаете, что меня даже оторопь берет. Неверие в то, что покаяние снимает любой грех, есть сомнение во всемогуществе и, милости и любви Бога. Неужели (и почему) Вам неизвестен этот - единственный и универсальный способ снять с себя грех?

Если покаяние снимает любой грех, значит, Иуда Искариот прощён, а это значит, что любой человек, который предал Истину, предал Дух Святой, предал Иисуса Христа, ибо Он и есть всё, выше перечисленное, не подлежит и малейшему осуждению после покаяния!
Сообщением ранее я показал вам, что Иуда предпринял попытки очиститься от греха всеми возможными на том период времени способами, но безрезультатно!
Неужели вы думаете, что перед самоубийством он не сказал: «Прости меня, Господи»? думаю, что молился он долго и искренне.
Ответьте мне прямо. Иуда Искариот прощён или нет?

В сообщении № 340 я давал ссылки на Мф, Мк и Лк. Каждый из синоптиков пишет, что Иисус говорил об этом Своим ученикам трижды. Вы считаете их всех настолько тупыми, что они ничего не поняли? Или всякий раз их - всех одновременно! - поражали приступы амнезии?

Вы говорили о убийстве и отвержении первосвященниками, и это, действительно, им было давно известно.
Я говорил о том, что им не было известно о предательстве из самого близкого круга учеников. Об этом Иисус сказал только за несколько часов до того, как это случилось.
Если вы меня не так поняли, извините.

И еще: меня, знаете ли смутила Ваша фраза:
Цитата участника St.Igor:
Если сатана свободно разгуливал по Храму...
Вы всерьез представляете себе сатану существом во плоти?

А если «в духе», то не разгуливал?

Цитата из Библии:

5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.

Это разве было «в духе»? Если бы это было «в духе», Матфей так бы и написал, да и Лука не умолчал бы об этом важном нюансе.
Но они даже и намёка на это не сделали.
Многие думают, что, если Иисус был ведён Духом в пустыню, то дьявол его брал и водил духом по Иерусалиму и по храму.
Но это бы значило, что Иисус был водим и духом дьявольским, что является полным абсурдом.
Остаётся «во плоти», ибо Иисус был тоже во плоти! Или вы против и тоже считаете, что дьявол своим духом водил Иисуса и Иисус ему подчинялся в духе, везде следуя за ним?
Я так не считаю.

[Лука]

Bujim

Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною." - чии слова?

Это не только не слова Христа, но даже не заповедь. Вы утверждали, что "Все эти мерзости творились из христианских побуждений - выполняя заповеди." Так где эти заповеди?

Даже если Иисус ничего "такого" и не имел ввиду

Из этого следует, что Ваше заявление - либо безответственный треп, либо троллинг.

Я и не грил что в Библии так написано дословно. Таков просто мой вывод по прочтению.

Понятно. Раз это просто Ваше мнение, нет проблем.

А такое, что если кто-то может управлять содержанием книги, то наиболее авторитетным будет составитель, а не сама книга. Составитель и тот кому дано право толковать.

Составитель Библии - Церковь Христова, а право ее толковать имеет каждый. Выводы на Ваше усмотрение.

[St.Igor]

Лука, не нервничайте, не кипятитесь и получайте удовольствие от общения, не вешая при этом любимых ярлыков и не приписывая того, чего нет!
Но, чтобы получать удовольствие от общения, прямо отвечайте на вопросы и будет вам счастье!
Но прежде определитесь в своих утверждениях.
Вот смотрите. Сейчас вы говорите:
«А т.к. Христос изменил, дополнил и реорганизовал закон Вы обвиняете Его во лжи и нарушении закона. Круто...»
Но прежде вы утверждали, что закон упразднён, а это значит: действие по значению гл. упразднять; ликвидация, признание недействительным, прекращение существования или отмена чего-либо (словарь).
Я же на вас не набросился с обвинениями во лжи, как вы на меня?
Но ведь кто-то из вас двоих не прав, если Павел говорит об упразднении закона заповедей, а вы утверждаете всего лишь некую реорганизацию закона? Вы ревнитель закона?
Далее, я, якобы, обвиняю Иисуса в нарушении Им закона. Где дословно я так сказал???
Я всего лишь привёл вам цитату Иисуса, говорящую, чтобы вы, Лука, не думали, что Иисус пришёл что-то изменить в законе. Он пришёл исполнить его в том виде, каков он был, а не изменить.
Почему вы не понимаете этих слов Иисуса и не принимаете их в отношении к себе?
Вы думаете, что Иисус пришёл реорганизовать закон, а Иисус говорит, чтобы вы так не думали!
Обвиняя меня во лжи, вы думаете, что я последую вашему примеру, и тоже, как вы, буду оживлять грех, беря повод от заповеди Божьей?
Мне грустно, что вы так поступаете, но не более того.

Вы Ему не доверяете? А я доверяю.

Я вас спрашивал, почему для вас слова Иисуса Христа не убедительны, думая, что вы уже верите Иисусу?
Но теперь мне стало понятно: вы на пути к вере, ибо вы Ему пока только доверяете, поэтому требуете и другие источники, которые бы подтвердили Его слова.
Приношу извинения, ибо вы ещё только на пути к вере. Всех благ на пути становления в вере.

[Bujim]

Так где эти заповеди?

Вы позабыли как положено поступать праведному иудею с неверными? И вообще про то что нельзя иметь другого бога кроме Яхве? А также про слова Иисуса о том что лучше плоть загубить но "душу" спасти? Вот людишки исполняли по мере возможности, а где со своими недостатками не справлялись - так компенсировали перевыполнением плана по отловле еретиков.

Из этого следует, что Ваше заявление - либо безответственный треп, либо троллинг.

Не следует. И вообще, не кипятитесь - у вас и так работа вредная, нервная.

Понятно. Раз это просто Ваше мнение, нет проблем.

Ну если у вас своего мнения нет, тогда зачем вы спорите?

Составитель Библии - Церковь Христова, а право ее толковать имеет каждый.

Дорого досталось это "право" человечеству.

Выводы на Ваше усмотрение.

Спасибо и на том.