Десятина

[Odessa]

Так Бога никто и не обкрадывает. Вы просто решили себе что надо платить десятину и теперь ещё Библию к себе притягиваете.

Пускай все платёжки будут по желанию.

[Андрей]

Хочу напомнить слова Христа "давайте кесарю кесарево, а Божие - Богу". В контексте шла речь о том можно ли платить налоги кесарю. Если не знать исторической обстановки в Израиле того времени, то такой вопрос может показаться весьма странным. Но дело в том, что израильские цари не брали налогов со своих граждан в денежном виде - только в виде трудовой повинности или в натуральном виде. Права царя, объявленные Самуилом при назначении царём Саула не предусматривали денежных сборов (налогов, акцизов и прочего) - см. 1 Цар. 8:11-18. О Соломоне написано, что он золото брал только с чужих народов, а не со своего - евреи только трудились на царя. Причём когда Соломон умер, они пришли к Ровоаму с просьбой облегчить трудовую повинность. Именно на эту практику сослался Иисус в разговоре с Петром, зная, что в ней нет ничего нового для него - см. Мф. 17:25,26, и Пётр сказал, что цари берут налоги не со своих, а с посторонних.
В то же время, евреи платили десятину левитам как в натуральном, так и в денежном выражении. Некоторые евреи рассматривали уплату налогов римскому императору как уплату десятины в денежном выражении левитам (т.е. Богу) и на этом основании объявляли уплату налогов в денежном виде римским властям таким же грехом, как и воскурение фимиама перед алтарём императора. В связи с этим сборщики налогов (мытари) ставились в один ряд с язычниками и проститутками и считались предателями веры и отбросами общества.
Вот несколько мест Евангелия от Матфея, говорящих об этом:
"46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" (Мф. 5)
"Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?" (Мф. 9:11)
"...если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф. 18:17)
"Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему" (Мф. 21:31,32)
Поэтому-то Иисуса и спросили можно ли подавать подать кесарю. Если бы Он ответил односложно, то те, кто спрашивал его, настроили бы против Него - либо римские власти, если бы Он ответил "нет", либо религиозных фанатов, если бы Он ответил "да". Но Он ответил так мудро, что у них ничего не получилось - Он подтвердил необходимость как уплаты налогов ("кесарю - кесарево"), так и уплату десятины ("Божие - Богу").

[Konan]

Луиза

Чесно говоря не сильно мне нравиться то что десятина это не заповедь и исполнять её не надо.

Приведу слова Христа, после каких можно сделать вывод, что Он за 10%!!!

(Лук.11:42)
Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.

[Borele]

Луиза

"Поэтому и трачу. Бог же не даёт нам 100% чего-то, чтобы мы Ему все назад вернули!
А ведь во многих церквях очень строго по поводу десятины.
А как на счёт обкрадывания Бога?"

Ну тогда почему Вы поставили вопрос о десятине. Если человек отдаёт дес ятину, а не всё выходит он обкрадывает Бога? Ну так давайте тогда всё. Какие проблемы. Да, а если Бог хочет, чтобы Вы отдавали не десятину, а 20%, то выходит Вы обкрадываете Бога, если даёте меньше, чем Он хочет от Вас, а если Бог хочет от Вас столько-то, а от другого столько-то, то как можно установить одно правило для всех?
Луиза, никто не говорит, что Богу не нужно отдавать всё или что-то конкретное. Речь идёт о том, есть ли на то заповедь, что верующий в Иисуса должен отдавать десятину. Такой заповеди нет. Вот и всё.

[Konan]

Borele

Речь идёт о том, есть ли на то заповедь, что верующий в Иисуса должен отдавать десятину. Такой заповеди нет. Вот и всё.

Неправда! Я же привел место с Писания, где Сам Иисус говорит, что необходимо давать десятину! Обычно выступают против десятины жадные, плотские люди и бунтари. Знаю и таких людей, которые, несмотря на то, что их деноминация или скажем поместная Церковь против десятины, увидели в Писании, что это необходимо делать, если не хочешь еле еле сводить концы с концами. Это я пишу о тех, с кем знаком лично! А вот и те, с кем я лично не знаком, но их знает весь Мир, а некоторые из них заявили, что еслибы не начали давать 10%, чему были научены в детской воскресной школе, то никогда бы не стали миллиардерами!!! Ну вот их имена: Уильям Колгейт, Генри Форд, Джон Д. Рокфеллер, Проктор и Гембл...
Луизонька, давай десятину в Церковь - это совет . но не принуждение Малахия пишет, чтоб принесли в Дом Божий, а в Послании к Тимофею Церковь названа Домом Бога Живого!

[Odessa]

Конан, а вы не хотите процитировать место из Писания где Павел пишет что не надо?

[Андрей]

konan, мотивация давания десятины примерами миллиардеров некорректна как по причине того, что думать будто благочестие служит для прибытка - это заблуждение, осуждаемое Писанием, так и по причине того, что не все люди, которые платят десятину в церковь, становятся миллиардерами. Вас можно превратно понять, и подумать, что если я буду давать в церковь десятину, то буду миллиардером, а потом - горькое разочарование, и Вы будете выглядеть лжецом.

[Луиза]

Borele

Если человек отдаёт дес ятину, а не всё выходит он обкрадывает Бога?

Я имела ввиду если не отдаёшь десятину, тогда ты обкрадываешь Бога.

[Луиза]

Borele

Да, а если Бог хочет, чтобы Вы отдавали не десятину, а 20%, то выходит Вы обкрадываете Бога, если даёте меньше, чем Он хочет от Вас, а если Бог хочет от Вас столько-то, а от другого столько-то, то как можно установить одно правило для всех?

Правило уже установлено - это десятина. А всё что сверх этого, то это добровольное пожертвование. И если Бог сказал кому-то дать больше чем 10%, то это уже лично, а не ко всем. И это уже шаг веры давать или нет.

Андрей

Вас можно превратно понять, и подумать, что если я буду давать в церковь десятину, то буду миллиардером, а потом - горькое разочарование, и Вы будете выглядеть лжецом.

Почему Вы так считаете? В Библии так же написано:
Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? (Мал. 3:10)

Что Вы думаете по этому поводу?

[Borele]

конан и Луиза

"Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? (Мал. 3:10)"


Ребята, когда Иисус говорил о десятине, то, ясно, что Он вкладывал в ето понятие то, что понималось под десятиной тогда: ето жертва на храм в Иерусалиме и тех кто там служит. Йешуа не вводил в понятие десятины какой-то новый смысл. Интересно отметить, что нигде в посланиях Нового завета не идёт речь как о десятине вообще, так же как о чём-то новом, не связанном с храмом, левитами, священниками. А вот, что есть, так ето то, чо верующий, когда он жертвует не должен чуствовать себя ушербным, разочарованным. И кому решать, как ни ему самому когда, сколько и кому давать. Для того, чтобы не ошибиться Господь дал ему своего Духа.
конан
Не стоит также вкладывать в понятие десятины идею личного обогощения, как метко заметил Андрей.

[Андрей]

Ответ участнику Луиза

Цитата от участника Луиза:

Почему Вы так считаете? В Библии так же написано: Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? (Мал. 3:10) Что Вы думаете по этому поводу?

Я смотрю на реальную действительность, и вижу, что те, кто платит десятину, не миллиардеры, и даже не миллионеры. А если толкование какого-либо стиха из Библии противоречит реальной действительности (т.е. тому, что происходит по воле Бога), то это толкование ложное. Например, если я Вам скажу, что если Вы помолитесь определённой молитвой, то у Вас в кармане появится 100$, и Вы это сделаете, а деньги не появятся, то меня надо признать лжецом. То же самое относится и к толкованиям Библии, которые можно проверить на практике.

[Луиза]

Андрей
Интересно как-то Вы рассуждаете, брат!
Вы считаете что если Слово Божье не исполнилось в Вашей жизни, то нужно понимать это место по другому? А может быть у нас не хватает веры? А может быть это обещанное ещё впереди? Зачем же сразу менять смысл написаного?
Если бы Авраам не поверил Богу, Вы думаете он получил бы обещанное? Подождал пару лет и сказал бы: Наверное, Бог имел ввиду что-то другое! Почему многие сегодня не получают исцеление? Это же не значит что Бог перестал исцелять или что мы должны понять это по другому?

[3Denis]

Луиза

Всем привет. У меня такой вопрос: обязательно ли отдавать десятину именно в церковь? Можно ли в какое другое место?

Обязательно... Только эта церковь, должна кормить вас духовно. Если вы не получаете, там духовной пищи, отдавайте свою десятину, туда где вы ее получаете.

[Андрей]

Луиза, я так рассуждаю по той причине, что если какое-то толкование истинно, то оно должно исполняться всегда. А если оно исполняется не всегда, то нужно понимать почему.
Если Бог исцелил тёщу Апостола Петра, то из этого не следует, что Он исцелил всех верующих в него - действительность говорит об обратном.
Если Пётр сказал начальнику тюрьму "веруй в Господа Иисуса Христа, и спасёшься ты и весь твой дом", то это не значит, что у каждого христианина все родственники покаются - действительность говорит об обратном. Эти слова Петра относятся только к тому человеку и ни к кому больше.

[Colporteur]

Приведу слова Христа, после каких можно сделать вывод, что Он за 10%!!! (Лук.11:42) Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.

Как с этим можно спорить?
Есть только один довод против десятины - жадность.