Почему десять заповедей Торы не запрещают обманывать?

[yitzik]

Ответ на поставленный топикстартером вопрос более чем прост Десять Речений не исчерпывают всей Торы. Заповедь, запрещающая обман, находится в той же Торе, но в другом месте: Ваикра/Левит 19:11

[Equator]

Ответ на поставленный топикстартером вопрос более чем прост Десять Речений не исчерпывают всей Торы. Заповедь, запрещающая обман, находится в той же Торе, но в другом месте: Ваикра/Левит 19:11

Если логически продолжить вашу мысль, то получается, что Десять Речений НЕ являются самодостаточным нравственным кодексом!
Другими словами, из Десяти Речений невозможно вывести все необходимые нравственные правила... А вот с таким поворотом ни один из христиан НЕ согласится!

[yitzik]

Мне не важно, что по этому поводу подумают христиане. Десятисловие это не ихний, а наш кодекс. Традиционные церкви стали его применять к себе лишь после возникновения учения о "Новом Израиле" (где-то в середине 2-ого века), и учение это до добра не довело.

[Йицхак]

Традиционные церкви стали его применять к себе лишь после возникновения учения о "Новом Израиле" (где-то в середине 2-ого века), и учение это до добра не довело.

Гораздо позже, в 4 веке, после огосударствливания церкви.

[yitzik]

Нет, Йицхак. Почитайте Иустина там все тезисы теологии замещения уже в готовеньком виде. Разве что не развернуто так детально, как у Златоуста...

[Йицхак]

Нет, Йицхак. Почитайте Иустина там все тезисы теологии замещения уже в готовеньком виде. Разве что не развернуто так детально, как у Златоуста...

Да. Но тогда еще только в виде личного мнения: можно принять, а можно - послать без последствий.
А с 4 века - уже официальная идеология государственной церкви, а кто пошлет - тот сильно пожалеет.

[yitzik]

Гы! Ну дык послать без последствий это, барух аШем, и сейчас снова можно! :-) :-) :-) :-)

[Equator]

что на это ответят христиане?

[Stribor]

а что нового в заповедях? что есть в них, чего бы не было в других традициях? обрезайся? молись? не убий? что нового?

[kirpich]

"Итак, как хотите чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" из Библии.

"Всякая неправда есть грех" из Библии тоже.

Конкретно и ясно.

Обманывать (лгать, брехать, говорить неправду, толкать фуфло, и т.п.) есть грех перед Богом и согрешение против ближнего, тоже грех.

[кесарь]

"Итак, как хотите чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" из Библии.

"Всякая неправда есть грех" из Библии тоже.

Конкретно и ясно.

Обманывать (лгать, брехать, говорить неправду, толкать фуфло, и т.п.) есть грех перед Богом и согрешение против ближнего, тоже грех.

а тут что-то есть новое, чего не было бы в более древних традициях?

[Stribor]

нет тут ничего нового, и быть не может. несколько новое стало появляться у иудеев только в века 5-4 до н.э.

[NikAlex]

Вообще, все просто, и нечего тут голову ломать. Есть заповедь "не лжесвидетельствуй". Это и есть запрет обмана. Какую бы ложь человек не высказал, это будет свидетельством о факте, не соответствующим действительности.

Солидарен на 100%! Просто грамматическое недоразумение вся тема.

[NikAlex]

11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;

12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;

13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.
PS/ Хотя ложь-она и в Африке ложь.

Effir, она и правда сестра была также ему, так что расслабьтесь, Авраам не учил Сарру врать.

[Stribor]

Effir, она и правда сестра была также ему, так что расслабьтесь, Авраам не учил Сарру врать.

браки на сестрах - было обычным делом в семьях фараонов, так что, высказывание, что "она сестра" мне ровным счетом ничего не меняла. Это раз. А во-вторых, НИКОГДА еврейка (а тогда она даже оной не была, так как на том этапе Авраам был представителем одного их многих семитских кочевых племен, которых, вероятно, египтяне и за полноценных людей не считали) не стала бы женой фараона, а максимум - рабыней, и убивать отца религии было для этого не обязательно. Но это уже долгий и другой разговор не в рамках данной темы. Есть и другие факты, когда яхве учит обманывать (в том же Египте)