Почему десять заповедей Торы не запрещают обманывать?

[Jeka2]

странные вы люди

А то! "Мы безумны Христа ради"

а при чём здесь Иисус?
я говорил о 10 заповедях!

Так а Иисус был прежде Авраама...
И вообще Он - от начала Сущий...

Ну ладно, специально для лукавствующих усугубим вопрос:
10 заповедей запрещают клеветать на человека.
Но 10 заповедей не запрещают рассказывать вымышленные абстрактные истории и не запрещает врать о себе самом!!!

А также 10 заповедей не запрещают пить водку, запивать пивом, лежать на диване и смотреть футбол... Красотищщаа!!

Ферштейн, лукавствующие?

Андестенд, законник, фарисей, книжник, Христианин (лишнее вычеркнуть)

[Jeka2]

Вот приходят муж и жена в одну больницу. Муж водит жену по кабинетам, та сдает анализы и в конце концов мужу становится ясно, что жена больна раком в неизлечимой форме. Подозревает это и жена, хотя врачи не ставят окончательного диагноза, но мужу это намекают все яснее.
В конце концов тот начинает утешать жену, врет ей что все, мол в порядке, опухоль возможно и доброкачественная. Жена не верит окончательно, но тоже заражается оптимизмом мужа, держится стойко.
Губит ли муж жену этой ложью? Возможно. А возможно и нет?

И зачем врать друг другу в данной ситуации?

[Лука]

Декалог - это первые основные предписания данные Богом избранному народу, положенные в основу закона и в дальнейшем дополненные многочисленными заповедями. Никто не упрекает конституцию за то, то в ней нет законов изложенных в различных кодексах. Так и декалог является основой, на которой строится закон.
Что касается лжи, то неосознанной она не бывает и указывает на родственные связи лгущего с диаволом.

[Equator]

...начинает утешать жену, врет ей что все, мол в порядке .... Жена не верит ... но тоже заражается

ужасЪ! Прям бандитский сленг. А потом этот тип будет учить своих детей, что детей находят в капусте?! Ещё одно враньё "во благо"!
Мерзость всё это!
Этим враньём этот муж только показал, что он сам боится, что жену свою он не уважает и... что он сам в тайне верит, что раз болезнь можно вылечить душевными и духовными методами, то ... нужно врать!
А если бы он не был трусом и уважал жену, то можно ещё и правду сказать: да, рак. Но он у многих просто так появляется и просто так исчезает. И у тебя исчезнет - будет чудо!

Так ведь чудо и случилось, только по вере вранью!

Ну, раз Тора врать РАЗРЕШАЕТ
и раз диавол - отец лжи
то.... что-то из этого следует

[Equator]

Декалог - это первые основные предписания данные Богом избранному народу, положенные в основу закона и в дальнейшем дополненные многочисленными заповедями. Никто не упрекает конституцию за то, то в ней нет законов изложенных в различных кодексах. Так и декалог является основой, на которой строится закон.

в корне неверно.
конституция кратка. Там нет и не может быть никакой конкретизации. Только изложение основных принципов.

А вот в 10 заповедях совсем наоборот - конкретизация есть (о ближнем врать нельзя), а вот принцип там отсутствует - из 10 заповедей совершенно не ясно, можно ли врать или нет!

В связи с этим и возникает вопрос, почему заповедь об обмане не сформулирована так же, как и остальные заповеди - "не убей, не укради"

Ведь не говорится же - "не убей ближнего своего", "не укради у ближнего"?

Так почему же не сказано просто - "не ври"??

[Лука]

Equator

в корне неверно. конституция кратка. Там нет и не может быть никакой конкретизации. Только изложение основных принципов.

В декалоге всего 10 основополагающих заповедей - кратко, как в конституции. Так что неверно?

А вот в 10 заповедях совсем наоборот - конкретизация есть (о ближнем врать нельзя)

Осуждается клевета на человека, что в то время для избранного народа было важнее обмана вобще.

из 10 заповедей совершенно не ясно, можно ли врать или нет!

Это разъясняется впоследствии: "Лев.19:11 Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга", "Иак.3:14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину", "Прит.17:4 Злодей внимает устам беззаконным, лжец слушается языка пагубного". Чего Вам не хватает?

В связи с этим и возникает вопрос, почему заповедь об обмане не сформулирована так же, как и остальные заповеди - "не убей, не укради"

Потому, что конституция не должна формулировать частные законы.

[Equator]

Потому, что конституция не должна формулировать частные законы.[/COLOR]

интересно получается -
"Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего" - это общий закон, а вот "не ври" - это "формулировка частного закона"?

[Лука]

интересно получается - "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего" - это общий закон, а вот "не ври" - это "формулировка частного закона"?

Бог - не человек и дает свои заповеди кому считает нужным и в том порядке, в каком считает нужным. Не нравится? Шевелите большим пальцем на правой ноге. Других видов протеста Вам не дано. Впрочем, можете протестовать большими пальцами на обеих ногах. Надеюсь Бог стерпит такой произвол

[Equator]

[B]Бог дает свои заповеди кому считает нужным и в том порядке, в каком считает нужным

это самый мощный довод. Против него не возразишь.
Поэтому и приберегается этот довод на конец беседы. А начинали вы, батенька, с попыток объяснить ...

PS. т.е., насколько я понял, данная формулировка заповедей... объяснению не подлежит.

[Лука]

т.е., насколько я понял, данная формулировка заповедей... объяснению не подлежит.

В этом нет никакой необходимости. Ложь - грех осужденный в Библии как демонстрация родства с сатаной. Какие еще объяснения Вам нужны?

[g14]

Что касается лжи, то неосознанной она не бывает и указывает на родственные связи лгущего с диаволом.

Читаем отрывок:

Цитата из Библии:

14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
16 Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и [увидел], что делается с вами в Египте.
17 И сказал: Я выведу вас от угнетения Египетского в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, в землю, где течет молоко и мед.
18 И они послушают голоса твоего, и пойдешь ты и старейшины Израилевы к царю Египетскому, и скажете ему: Господь, Бог Евреев, призвал нас; итак отпусти нас в пустыню, на три дня пути, чтобы принести жертву Господу, Богу нашему.(Исх.3:14-18)

Итак, как видно из этого отрывка,
Господь Бог, собираясь вывести евреев из Египта, вывести на свободу, в другие земли, говорит Моисею обмануть фараона: отпроситься всего на три дня, якобы "для жертвоприношения".

Какие возможные выводы можно сделать? Предлагаю неправильные зачеркнуть, добавив правильные.
1. Обманывать можно всем, ведь так поступает и Сам Бог, и это не грех.
2. Только для Бога обманывать можно, и это не считается Ему за грех,
а людям - только по Его указанию.
3. Обманывать можно только иноверцев.
4. Обманывать можно только врагов, угнетателей, рабовладельцев, начальство, полицию.
5. Обманывать нельзя никого, а в Библию этот текст записал какой-то обманщик для оправдания себя; Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы, ложь - это тьма.

[Лука]

g14

Ваш вопрос не по адресу. Это вопрос к иудеям, а не к христианам. Бог неоднократно менял Свои решения в отношении людей. А Вы пишите о событиях происшедших на заре истории.

[wolf_ua]

Мерзость всё это!
Этим враньём этот муж только показал, что он сам боится, что жену свою он не уважает и... что он сам в тайне верит, что раз болезнь можно вылечить душевными и духовными методами, то ... нужно врать!
А если бы он не был трусом и уважал жену, то можно ещё и правду сказать: да, рак. Но он у многих просто так появляется и просто так исчезает. И у тебя исчезнет - будет чудо!

Хотел бы я посмотреть как вы кому-нибудь из своих ближайших родственников, кто находится в отчаянной тревоге за свою жизнь вот так же цинично сможете сообщить что он неизлечимо болен. Сначала попробуйте, потом поговорим.

У меня обое родителей умерли от рака. Как умирала мать я не помню, мне было всего 5 лет. Но я никогда не забуду глаз моего отца-врача, который уезжал в Киев, когда и он сам поставил себе диагноз и все врачи в Полтаве отказались делать ему операцию. После этого я отлично понимаю Иисуса, которого "объяла тоска смертная", так как именно такая тоска была в глазах отца.

И я прекрасно помню как шла сдавать анализы в раковое отделение моя вторая мать, у которой впоследствии обнаружили доброкачественную опухоль, а я держал ее за руку и водил по кабинетам.

Не приведи Господь вам стать человеком, который лишил своего близкого последней надежды!

Ну, раз Тора врать РАЗРЕШАЕТ
и раз диавол - отец лжи
то.... что-то из этого следует

Потому я вам и сказал, что ложь многогранна и осуждал Христос сатану и детей его за злонамеренную клевету на своих ближних. Именно эта ложь и запрещена Писанием. Что же касается иных случаев лжи, то некоторые из них даже наивны и чисты, как мы можем увидеть в прошлом примере.

[санек 969]

Читаем отрывок:

Цитата из Библии:

14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
16 Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и [увидел], что делается с вами в Египте.
17 И сказал: Я выведу вас от угнетения Египетского в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, в землю, где течет молоко и мед.
18 И они послушают голоса твоего, и пойдешь ты и старейшины Израилевы к царю Египетскому, и скажете ему: Господь, Бог Евреев, призвал нас; итак отпусти нас в пустыню, на три дня пути, чтобы принести жертву Господу, Богу нашему.(Исх.3:14-18)

Итак, как видно из этого отрывка,
Господь Бог, собираясь вывести евреев из Египта, вывести на свободу, в другие земли, говорит Моисею обмануть фараона: отпроситься всего на три дня, якобы "для жертвоприношения".

Я пологаю, обман это состоявшееся событие. И в данном случае нет причин говорить об обмане. Ходы Бога иногда удивительны. Если, бы фароон отпустил еврейский народ в пустыню, под обещание, что они вернутся, а евреи не сдержали обещание - это был бы обман. Здесь не звучит подобного обещания. Евреи не через три дня должны вернуться, а должны были уйти на растояние, трёх дней пути, чтобы принести жертвы. Требование Моисея было от начала обречено на провал, фараон не балбес. Если бы, он и отпустил еврейский народ на три дня пути, без условия вернуться, то думаю, через три дня в точке N была бы принесена жертва, после жертвы народ двинулся бы в том направлении, которое указал бы Бог. Обмана нет, есть "наглый" уход рабов из Египта и лопух фараон. Фараон не лопух, чтобы отпустить рабов, его надо заставлять. И не мог он начать торговаться с рабами, кто они в глазах его, чтобы на равных разговаривать? Он наделён властью, сам как бог, и будет выслушивать рабов? Нет. Он заложник собственной гордыни и это Бог знает, и вкладывает в уста Моисея слова, которые фараону будут противны, чтобы исполнить задуманное.

[Jeka2]

Читаем отрывок:

Цитата из Библии:

14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
16 Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и [увидел], что делается с вами в Египте.
17 И сказал: Я выведу вас от угнетения Египетского в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, в землю, где течет молоко и мед.
18 И они послушают голоса твоего, и пойдешь ты и старейшины Израилевы к царю Египетскому, и скажете ему: Господь, Бог Евреев, призвал нас; итак отпусти нас в пустыню, на три дня пути, чтобы принести жертву Господу, Богу нашему.(Исх.3:14-18)

Итак, как видно из этого отрывка,
Господь Бог, собираясь вывести евреев из Египта, вывести на свободу, в другие земли, говорит Моисею обмануть фараона: отпроситься всего на три дня, якобы "для жертвоприношения".

Какие возможные выводы можно сделать? Предлагаю неправильные зачеркнуть, добавив правильные.
1. Обманывать можно всем, ведь так поступает и Сам Бог, и это не грех.
2. Только для Бога обманывать можно, и это не считается Ему за грех,
а людям - только по Его указанию.
3. Обманывать можно только иноверцев.
4. Обманывать можно только врагов, угнетателей, рабовладельцев, начальство, полицию.
5. Обманывать нельзя никого, а в Библию этот текст записал какой-то обманщик для оправдания себя; Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы, ложь - это тьма.

Вы не указали верный вариант выбора, надеюсь просто из-за непонимания отрывка.
В вышеуказанном отрывке Бог НЕ "предлагает обмануть" фараона, не надо судить по себе. Бог хочет, чтоб Его народ пришёл для поклонения. (Как Вы можете видеть на страницах Писания, да и сейчас евреи всегда ходили или в Храм или в Иерусалим для поклонения) Но Бог уже предсказывает, что фараон откажет, хотя сам фараон своим богам служил. Поработив евреев, фараон лишил их возможности служить Богу. Потому первая просьба - отпусти для Богослужения, фараон отказывает и тогда снова просьба - отпусти народ, а когда вновь отказ - наказания на непослушание.