Почему десять заповедей Торы не запрещают обманывать?

[allrik]

Заповедь "не лжесвидетельствуй" приравнивается к Заповеди "не убей" ибо тот кто лжесвидетельствует убивает человека "руками суда" , ради своей выгоды или личной не навести.
З.Ы
Так что к ложи (вранью) - это не относиться.
Если вам говорят на грушу - яблоко...это ложь - ложь и что, вы осудите человека за это и убьёте...
Ваша проблема что вы не знаете Закона и хотите этим оправдаться.
Все лгут ибо вся ваша(наша) жизнь сплошная ложь и вы(мы) это должны "исправить".

просто ложь есть оборотная сторона стремления к смерти, и чем больше человек любит Христа тем меньше он лжет!, и уж тем более не говорит на грушу яблоко , если конечно хоть что-то знает о фруктах)))))))..

[wolf_ua]

А вы не предполагаете, что можно верить в то, что Бог(Боги) существуют и при этом не верить в грех и наказание за него?

Предполагаю, но вот проблема в том, что вы общаетесь на форуме с названием "Евангелие", в разделе "Вопросы по Библии", но упорно стараетесь не замечать ни первого ни второго.

Если брать такую аналогию, то какой же спрос с больного?
Пусть вылечат, условия дадут нормальные, а потом уж говорить будем кого и где слушать или не слушать. Для меня не может являться примером то, что я не видела, не трогала, не пробовала... все люди разные Ева вот согрешила, а Марфуша, возможно, и не сделала бы этого, кто знает? Люди они ж разные все. Соломон вот от богатства не тащился, а я, возможно, была бы счастлива, но не дають сволачи.))

То, что все люди разные - это просто избитая фраза. Не знаю я вашу Марфушу, но разницу между людьми далеко не всегда можно заметить, а уж тем более тогда, когда речь заходит об эгоизме. И дело даже не в размере этого самого эгоизма, ибо измерить его сложновато, а в наличии. Вот с наличием проблем как раз и нет. Не видел пока ни одной неэгоэстичной Марфуши, как врочем и Ванюши.

А вот насчет "вылечат, дадут...", то здесь как раз пассив не проходит. Особенности болезни таковы, что больной не очень то хочет расставаться со своим заболеванием, а без его желания лечение неэффективно.

Либо слабо хлещет, либо не в том месте). Вы хоть одного выздоровевшего видели? Нет? Вот и я вижу только то, что вижу.

Полностью выздороветь у нас в этой жизни и не получится. Болезнь довольно стойкая и ни у одного больного не хватает воли избавиться от этого заболевания до конца. Но вот как раз усилия больного ценятся очень высоко и я видел достаточно много людей на пути к выздоровлению.

А вы против того, чтобы люди жили в кайф? Бог вообще для чего человека создал, чтобы тот кайфовал или ему нужны были рабы послушные и безропотные? Что касается наказания то его просто нет, или оно одно на всех: праведных и неправедных - смерть.

Кайф - штука довольно сложная. Получать удовольствие можно и от хороших дел и от плохих. Не станете же вы защищать право убийцы получать кайф от убийства или право насильника получать кайф от полового акта при изнасиловании?

Одно дело какими Господь создавал людей, а другое - какими люди стали по собственному желанию. То, что Богу нужны были послушные люди у меня сомнения не вызывает. Как, впрочем, и то, что ему нужны были не роботы-рабы. Ему и ангелов для этого достаточно.

Вы правы - для всех людей одно и то же наказание предполагается. Но как мы выяснили выше ни одного полностью праведного человека и нет, есть лишь те, кто вступил на путь праведности и прошел по нему кто больше, а кто меньше.

Избавлять от наказания в виде смерти Господь никого не станет, ведь Он держит свои обещания, но для тех, кто искренне хочет избавиться от своей болезни, Он приготовил щедрую награду - воскресение и бессмертие. Как по мне - более чем мы того заслуживаем.

[Savskaya]

[QUOTE]

Предполагаю, но вот проблема в том, что вы общаетесь на форуме с названием "Евангелие", в разделе "Вопросы по Библии", но упорно стараетесь не замечать ни первого ни второго.

Я этого и правда не замечаю.
Беда с этими тематическими форумами)

То, что все люди разные - это просто избитая фраза. Не знаю я вашу Марфушу, но разницу между людьми далеко не всегда можно заметить, а уж тем более тогда, когда речь заходит об эгоизме. И дело даже не в размере этого самого эгоизма, ибо измерить его сложновато, а в наличии. Вот с наличием проблем как раз и нет. Не видел пока ни одной неэгоэстичной Марфуши, как врочем и Ванюши.

Ну как же нет разницы? Вот вы стремитесь, работаете над собой, верите, а я совершенная ваша противоположность - процветающий эгоизм и отсутствие веры. Мало того, я отказываюсь и не желаю верить во чтобы то ни было, пока не увижу, так что вопрос с Марфушей я считаю не закрытым)

А вот насчет "вылечат, дадут...", то здесь как раз пассив не проходит. Особенности болезни таковы, что больной не очень то хочет расставаться со своим заболеванием, а без его желания лечение неэффективно.

Не хочет конечно, ибо не знает ничего другого. А менять шило на мыло, да ещё прилагая такие усилия просто лень.

Полностью выздороветь у нас в этой жизни и не получится. Болезнь довольно стойкая и ни у одного больного не хватает воли избавиться от этого заболевания до конца. Но вот как раз усилия больного ценятся очень высоко и я видел достаточно много людей на пути к выздоровлению.

Ага, если дружно пойти на край света, то обязательно дойдешь. И пофик, что у шара нет краев)

Кайф - штука довольно сложная. Получать удовольствие можно и от хороших дел и от плохих. Не станете же вы защищать право убийцы получать кайф от убийства или право насильника получать кайф от полового акта при изнасиловании?

Я буду защищать права тех, кто не нарушает права других. Если взять в процентном соотношении, то гомосексуалисты(просто поскольку речь изначально шла о них) намного реже пытаются лезть в жизнь любого из христиан, в отличае от христиан. Так кто и чьи права нарушает? Только давайте не будем впадать в крайности и ставить(сравнениями) на один уровень с убийцами, это просто нечестно.

Одно дело какими Господь создавал людей, а другое - какими люди стали по собственному желанию. То, что Богу нужны были послушные люди у меня сомнения не вызывает. Как, впрочем, и то, что ему нужны были не роботы-рабы. Ему и ангелов для этого достаточно.

Ну вот теперь и ангелы попали под раздачу. Как же человек любит возвеличивать себя, причем это при христианской скромности. Не имей ангелы права выбора, разве могли бы "пасть"(вы заставляете меня говорить таки языком вашего писания)

Избавлять от наказания в виде смерти Господь никого не станет, ведь Он держит свои обещания, но для тех, кто искренне хочет избавиться от своей болезни, Он приготовил щедрую награду - воскресение и бессмертие. Как по мне - более чем мы того заслуживаем.

Ну а те, кто не хочет жить? Некоторым и полсотни лет поперек горла, не говоря уже о вечности. Где же пресловутое право выбора?

[allrik]

Я буду защищать права тех, кто не нарушает права других. Если взять в процентном соотношении, то гомосексуалисты(просто поскольку речь изначально шла о них) намного реже пытаются лезть в жизнь любого из христиан, в отличае от христиан. Так кто и чьи права нарушает? Только давайте не будем впадать в крайности и ставить(сравнениями) на один уровень с убийцами, это просто нечестно.

некоиторым и кобыла невеста, но защищать то надо кобыл))) а не не коиторых))))

[Вячеслав Цуркан]

Заповедь "не лжесвидетельствуй" приравнивается к Заповеди "не убей" ибо тот кто лжесвидетельствует убивает человека "руками суда" , ради своей выгоды или личной не навести.
З.Ы
Так что к ложи (вранью) - это не относиться.
Если вам говорят на грушу - яблоко...это ложь - ложь и что, вы осудите человека за это и убьёте...
Ваша проблема что вы не знаете Закона и хотите этим оправдаться.
Все лгут ибо вся ваша(наша) жизнь сплошная ложь и вы(мы) это должны "исправить".

Я же говорю далеко пойдёте, оправдывая враньё.

[Вячеслав Цуркан]

А вы буквально...странно, а что змеи разговаривают ... или Творцу было лень сотворить Еву как Адама, что бы не "вырывать" из его ребро...
З.Ы
Вы не понимаете СП ибо хотите их понять умом, а они(СП) изложены - иносказательно.
Так что , если бы не змей, Ева и Адам который покушал яблоко, то нас тут бы не было вообще.

Такую версию я уже встречал. Одна беда, она противоречит Библии.
Так что это не для меня.
А вы не думали что сатана воспользовался змеем как медиумом?

[wolf_ua]

Ну как же нет разницы? Вот вы стремитесь, работаете над собой, верите, а я совершенная ваша противоположность - процветающий эгоизм и отсутствие веры. Мало того, я отказываюсь и не желаю верить во чтобы то ни было, пока не увижу, так что вопрос с Марфушей я считаю не закрытым)

Хотелось бы быть противоположностью, но увы.

Цитата из Библии:

29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:29)

Более того, увидеть - еще не значит понять.

Не хочет конечно, ибо не знает ничего другого. А менять шило на мыло, да ещё прилагая такие усилия просто лень.

Лень конечно, но альтернатива сильно разочаровывает, а иногда даже пугает.

Ага, если дружно пойти на край света, то обязательно дойдешь. И пофик, что у шара нет краев)

Потому очень многие и не ходють. И из-за этого наш шарик - такое чудное место, что прямо видишь и ужасаешся.

Я буду защищать права тех, кто не нарушает права других. Если взять в процентном соотношении, то гомосексуалисты(просто поскольку речь изначально шла о них) намного реже пытаются лезть в жизнь любого из христиан, в отличае от христиан. Так кто и чьи права нарушает? Только давайте не будем впадать в крайности и ставить(сравнениями) на один уровень с убийцами, это просто нечестно.

Врядли у греха есть такие четко разграниченные уровни. По крайней мере за убийство еще есть довольно суровые наказания, а на содомитов все чаще и чаще закрывают глаза. И если уж вы называете пропаганду христианства не иначе как "лезть в жизнь", то рассмотрите, в сколько жизней залезла пропаганда атеизма.

А насчет того, куда эти самые содомиты лезут, то вы наверняка не учитываете уровень изнасилований в тюрьмах, в армии.

Ну вот теперь и ангелы попали под раздачу. Как же человек любит возвеличивать себя, причем это при христианской скромности. Не имей ангелы права выбора, разве могли бы "пасть"(вы заставляете меня говорить таки языком вашего писания)

Ну нам ли беспокоиться об ангелах, когда у людей столько проблем?

Ну а те, кто не хочет жить? Некоторым и полсотни лет поперек горла, не говоря уже о вечности. Где же пресловутое право выбора?

Странное все же дело. Право выбора убийцы вы не защищаете, но когда человек убивает сам себя, то начинаете выдумывать для него права. Убийца - он и есть убийца, нет разницы кого он убил!

[Savskaya]

[QUOTE]

Хотелось бы быть противоположностью, но увы.

Цитата из Библии:

29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:29)

Не хотелось бы вам напоминать, где у нас всех блаженных размещают))

Лень конечно, но альтернатива сильно разочаровывает, а иногда даже пугает.

Это по-началу только, потом начинаешь видеть действительность
и учиться в ней жить.

Потому очень многие и не ходють. И из-за этого наш шарик - такое чудное место, что прямо видишь и ужасаешся.

Ну не весь шарик. Это ведь от смотрящего завист, кто-то видит прекрасное, а кто-то только негатив отмечат.

Врядли у греха есть такие четко разграниченные уровни. По крайней мере за убийство еще есть довольно суровые наказания, а на содомитов все чаще и чаще закрывают глаза. И если уж вы называете пропаганду христианства не иначе как "лезть в жизнь", то рассмотрите, в сколько жизней залезла пропаганда атеизма.

Если насильник, то это понятно, что содомит, вне зависимости от ориентации. Я не атеистка, не знаю зачем вы о нем вспомнили.

А насчет того, куда эти самые содомиты лезут, то вы наверняка не учитываете уровень изнасилований в тюрьмах, в армии.

Вы опять о крайностях. Чтобы насиловать не обязательно быть гомосексуалистом. Насильниками бывают чаще люди с традиционной ориентацией. И мне не понятно почему вы ставите насильников и убийц на одни весы с гомосексуалистами.
.

Ну нам ли беспокоиться об ангелах, когда у людей столько проблем?

Это был съезд с неудобной темы?)

Странное все же дело. Право выбора убийцы вы не защищаете, но когда человек убивает сам себя, то начинаете выдумывать для него права. Убийца - он и есть убийца, нет разницы кого он убил!

Есть разница. Мое тело - это мое тело и распоряжаться ним я могу на собственное усмотрение. На то мне и дано право выбора: "жизнь и смерть предложил я им..." Это называется право выбора. А убийца отбирает права другого, посягая таким образом на право выбора, дарованное Богом.

[wolf_ua]

Это по-началу только, потом начинаешь видеть действительность
и учиться в ней жить.

Ну червячок, как известно, тоже в дерьме живет. Но от того, что это его дом, меньше оно не воняет.

Ну не весь шарик. Это ведь от смотрящего завист, кто-то видит прекрасное, а кто-то только негатив отмечат.

Для того, чтобы отмечать негатив нужно иметь представление о прекрасном. Но если уж оно имеется, то негатив выглядит всегда очень выпукло.

Если насильник, то это понятно, что содомит, вне зависимости от ориентации. Я не атеистка, не знаю зачем вы о нем вспомнили.

Гомосексуалист - это и есть содомит. Название произошло от города Содом, который из-за большой населенности людьми нетрадиционной ориентации Господь уничтожил. Ну ненавидит Господь гомосексуалистов, что уж тут поделать.

Вы опять о крайностях. Чтобы насиловать не обязательно быть гомосексуалистом. Насильниками бывают чаще люди с традиционной ориентацией. И мне не понятно почему вы ставите насильников и убийц на одни весы с гомосексуалистами.

Гляди как вы разборчиво подходите к вопросу! Ежели ты насильник и убивца, то гордое звание педераста или лесбиянки носить не можешь.

Я вот понимаю предмет довольно просто. Если человек удовлетворяет свои половые потребности неестественным способом с лицом своего пола - значит гомосексуалист. Наука со мной согласна. А вам прямо не угодишь.

Это был съезд с неудобной темы?)

Ну если вам интересно пообщаться еще и об ангелах, окромя содомитов, то спрашивайте, мне вполне удобно и о них поговорить.

Есть разница. Мое тело - это мое тело и распоряжаться ним я могу на собственное усмотрение. На то мне и дано право выбора: "жизнь и смерть предложил я им..." Это называется право выбора. А убийца отбирает права другого, посягая таким образом на право выбора, дарованное Богом.

Снова таки у вас интересное разделение прав, дарованных Богом. Если Бог запрещает убивать другого, то это посягательство на дар Божий. А если себя убивать запрещает - то право выбора Бог даровал.

Не даровал Бог такого права - человека злонамеренно убивать! Хоть себя, хоть другого.

А то, что вы напридумывали про права, дарованные Богом, вам бы неплохо обосновать хоть чем-нибудь.

[Олег МиО]

Такую версию я уже встречал. Одна беда, она противоречит Библии.
Так что это не для меня.
А вы не думали что сатана воспользовался змеем как медиумом?

Вы все и есть под гипнозом своих предрассудков ( под властью гордыни).
З.Ы
Сатан(а) -это система управления нашим миров. Мы её видим каждый день ибо это всё, что вокруг нас, то бишь природа.

[Львёнок]

Сатан(а) -это система управления нашим миров.

Так и есть, так как миром управляет алчность, эгоизм и самообожествление.

[wolf_ua]

Этого червячка и дерьмо( как вы изволили выразиться), создал ваш обожаемый Бог, и мне непонятно отчего вы так пренебрежительно о делах рук его.
Думается, червячку комфортно в той среде, для которой он вобще-то и образован. Вот если бы, как в песне о соколе летать возомнил, то был бы неудовлетворен своим нынешним положением. Хорошо, что мозгов нет и права выбора))

Вы правильно заметили, что проблема человека, в отличие от червяка, вовсе не в условиях обитания. Условия обитания у нас не комфортные и таковыми они стали как раз из-за выбора, сделанного людьми.

Прекрасное - это для вас несколько строчек из библии о предполагаемом рае? Только не говорите да, а то совсем разочаруете.

Прекрасное для меня - это любовь. С любовью была создана вселенная Богом, из-за любви Господь поддерживает существование этой вселенной, любовью Он создал для нас Царство Небесное (или предполагаемый рай). Я рая не видел и представление о нем у меня не такое уж и ясное. Но я уверен, что именно благодаря любви, Господь сделает это место вполне прекрасным.

Вы как-то упускаете из виду, что Содомиты были насильниками. Сначала на ангелов покусились, потом Лот дочерей своих подставил(хороший папик ёлы, действительно праведник, достойный спасения... но это не по теме))

Я вот никак не пойму, отчего вы решили, что гомосексуалист не может быть насильником в принципе? Насколько я понимаю, гомосексуалисты - это люди. А люди склонны к насилию, в том числе и к сексуальному.

Вы сейчас глупость какую-то написали, даже непонятно за какие уши притянутую к моему посту. Насильником может быть как человек с традиционной ориентацией, так и гомосексуалист. Просто не нужно путать насилие и гомосексуалим. Это все равно, что назвать секс насилием вообще.(надеюсь на ваше благоразумие))

У вас просто наивные представления о гомосексуализме. Отчего-то вы предполагаете, что гомосексуалисты - это милые мальчики и девочки, которые украдкой посматривают на лиц своего пола.

Не нужно впадать в дешевый идеализм. Раз уж человек считает нормальным удовлетворять свое желание с партнером своего пола - значит он гомосексуалист. И неважно то, что у него жена и дети на свободе и то, что он своего партнера от параши не отпускает. Вполне достаточно в тюрьме гетеросексуальных заключенных, которые к "петухам" не имеют влечения и их услугами не пользуются.

Просто вы высказали мысль, которая противоречит тому, что написано в библии, причем утвердительным тоном, а когда я с вами не согласилась, посчитали удобным просто замять разговор.

Я посчитал вопрос об ангелах не относящимся к теме. Но если уж вам интересно, можем продолжить.

Есть убийцы, а есть самоубийцы. Слова разные, хоть и похожи, и смысл разный.
Ну давайте поступим так: я знаю что есть заповедь "не убий", но не видела "неубивайся", возможно вы и правы и это запрещено Богом. Дайте ссылку.

Начнем с того, что человек лишает себя возможности покаяния за совершенное убийство. Хотя, как я вижу, вас больше интересуют права собственности человека на свою жизнь.

Вы предполагаете, что человеку принадлежит своя жизнь и право ее забрать, в отличие от чужой жизни. В данном случае можно найти в Библии и такие места.

Цитата из Библии:

Иеремия 29:11 «Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду»

Цитата из Библии:

1 Коринфянам 6:19-20 «Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою»

Как вы видите из этих строк, право собственности на жизнь человека принадлежит Богу, а не самому человеку, потому и лишать себя жизни человек не вправе.

[wolf_ua]

Для того, чтобы отмечать прекрасное, не нужно знать негатив. Чтобы лечить поломанную ногу, не обязательно ломать её себе.

Я и не предлагал ломать себе ноги.

В идеале, конечно, имея представление о прекрасном, можно и не сталкиваться с негативным. Но мы живем в реальном мире, в котором и прекрасное и отвратительное соседствуют и мы не Будды, чтобы не замечать негатив.

"ибо так возлюбил Бог мир" - это относится только к гетеросексуалам?
У Вас, батюшка, слова передаст и лезбиянка вызывают больше негатива нежели лжец и вор?

Вовсе нет. Грех есть грех, в какой бы форме он не выражался.

Вы представления не имеете, за что Всевышний погубил Содом. В писаниях ясно сказано, и причина не педерасты.

Вы правы, в Писаниях об этом сказано довольно ясно.

Цитата из Библии:

"Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их" (Иез.16:49-50)

Как видите, указаны и причины и следствия. Все началось с гордыни и закончилось творением мерзостей. Вот вам и причины гомосексуализма - гордыня, пресыщение и праздность.

А если Бог говорит пойди и выреж всех от мала до велика, от мочащегося под стену, до питающих сосцами?

И что вы хотите этим показать? Я никогда не поддерживал той мысли, что всякое убийство - грех. И заповедь "не убий" отнюдь не запрещает казнь и не отменяет войны.

Вы писания читаете только там, где Вам выгодно? "И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами!", "и сказал им: вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть" - это не самоубийство, зная что умрёш, делать чтобы умереть? "отдал Сына Своего Единородного" - куда отдал? Не на самоубийство ли? "Я отдаю жизнь Мою" - приход Христа в мир на смерть, осознанную смерть, это что?

Осознавать то, что тебя убьют другие люди, но тем не менее все равно говорить правду, сражаться за правое дело - это самопожертвование, это подвиг духа. Противоположность ему - трусость, малодушие.

Неужели вы и вправду не можете отличить хорошее от плохого, самоубийство от самопожертвования?

[wolf_ua]

В мире ничего не содействует без нашего желания. Плохо и хорошо это просто наше восприятие.

Если бы не было Бога, который сотворил вселенную и людей, дал нам понятие о добром и злом, то ваши воззрения были бы достойны рассмотрения. Но увы, при наличии Бога, который дал нам меру добра и зла, мы не можем просто жонглировать этими понятиями.

Грех это сублимация мотивации. В какой форме он выражается, эт уже другая тема. Почему я это говорю? Без проблем.. не убей, пойди в уничтож, не прелюбодействуй, пойди и возми блудницу себе в жоны, не лги, пойди и скажи.. греха нету, если есть повеление на действие свыше.

Что вас не устраивает в повелениях свыше? Вы не можете понять волю Бога, не можете разобраться в Писаниях и считаете, что это дает вам право обвинять Бога в глупости, а Писания в непоследовательности.

Что для вас означает заповедь "не убий"?

Мерзость это не педерастия, не нада путать ёжика с дикобразом.

А с чем вы предлагаете путать мерзость?

Наивные выводы. Гомосеки не гордые, я часто встречал их и общался, простые люди, даж можно сказать примитивные и не имеющие в себе даже частицы гордости. Вы о чём хотели сказать, приписывая писаниям свою интерпритацию?

Слово "гордыня", которое часто встречается в Писаниях - это архаизм и больше соответствует понятию "эгоизм", чем "гордость".

Всякое убийство грех. Заповедь не убий была направлена на произвол, а не на послушание.
Не слушаете, ну и ладна.

Вот вы сами и отвечаете на свой вопрос. Именно "произвол" и была предназначена эта заповедь пресекать. Увы, точное значение слова "убийство", которое было использовано в древнееврейском, а позже и в греческом переводе, означающее "злонамеренное лишение жизни", не перешло в современные языки, потому его часто расширяют и на убийство по другим причинам, попадая таким образом в ловушку многозначности.

Самопожертвование это и есть самоубийство, ради чего умирать не имеет значения, мы же о "убийстве" говорим, сам себя, или другие тебя, потому что сам себя не можешь, ты же хотел умереть, а метод это уже другая тема.

Вот вам и пример чистого эгоизма. Самоубийца убивает себя, руководствуясь эгоистичными соображениями. Вы сможете отыскать в Писаниях где Иисус говорил о самоубийстве, а не о жертве своей жизни ради других?

Что называется, "почувствуйте разницу".

[Equator]

Вот пришёл в тему Олег МиО - сразу видно, что знающий человек!
Ненаудивляюсь я этим христианам - откололись от иудаизма и до сих пор считают, что смогут истолковать иудейское Писание лучше самих иудеев.
Всем христианам - идти учиться в ешиву!

Прозреете - удивитесь.